Выборы списка Ликуда в кнессете

Выборы в 2013 году в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Выборы списка Ликуда в кнессете

Сообщение Яков » 13 окт 2012, 13:20

Нет сомнения, что Нетаниягу будет следующим премьером Израиля.
И основной вопрос о будущей внешней политике Израиля будет решаться не 22 января, а через месяц, в ноябре, на выборах списка Ликуда.
Уже избранный Центр Ликуда (гораздо правее прошлого) и новый список в кнессете - эта та сила, которая сможет реально влиять на политику Нетаниягу.

Конечно, Нетаниягу теоретически может назначить министром любого человека, не обязательно члена кнессета, но Ликуд просто не даст ему назначить кого-нибудь типа Меридора, если он не войдет в кнессет.
От активности членов Ликуда и их позиции зависит место каждого из лидеров Ликуда.
Провести в кнессет как можно больше правонастроенных депутатов - это значит оказать важное влияние на будущую политику.

Приведу реальный пример - нынешний центр не дал Нетаниягу возможности стать председателем Центра и , таким образом, проводить угодные ему решения.
И Нетаниягу отлично знает, что никакой ширьюн Барака и еще кого-нибудь в список не пройдет - Центр не даст.

Кто не в курсе - решения, выносимые премьером на правительство, должны получить одобрения на собрании фракции.

Кто не в курсе.
Выборы в список в кнессет от Ликуда происходят по следующим схемам:
- Места с 2 по 20 (первое - лидер партии) избираются по общеизраильскому списку. Те, кто уже в кнессете (27 человек) могут избираться только по этому списку, поэтому заранее известно, что как минимум 8 нынешних членов кнессета от Ликуда будут за бортом.
- Места с 21 - ( я точно не помню какое где ) резервируются за районами, олимами, женщинами и т.д.

Кандидаты от ЕР (во главе с Моше Фейглиным) не прошли в предыдущий кнессет по нескольким причинам:
- Биби устанавливал правила специально против конкретного кандидата (я имею в виду Асю Энтову) и играл с пломощью Акуниса в откровенную подтасовку (имею в виду Фейглина)
- Сам Фейглин не захотел из принципиальных соображений делать дили - иначе результаты были бы совсем другие. Я его понимаю и уважаю, но не выжить в стае джентельменским поведением.

Думаю, Нетаниягу на сей раз не будет ставить палки в колеса ЕР, да и Фейглин, надеюсь, стал опытнее и начнет в стае вести себя по правилам стаи.

Член Ликуда отмечает в компьютере 15 фамилий в общем списке , одну фамилию олимов и кандидата от местной организации. (Если я где-то ошибся - поправьте.)

Так что будем теперь раздавать всем сестрам и братьям по серьгам - кто как вел себя последние 4 года.

Я предлагаю членам Ликуда и тем, кто поддерживает правый блок (но будет голосовать за другие правые партии обсудить, кто из Ликуда достоин быть в Кнессете.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Выборы списка Ликуда в кнессете

Сообщение Яков » 13 окт 2012, 13:33

Из кандидатов в общий список

Элькин в моем списке будет. С руководством не ругается, но упорно гнет свою линию. Умелый популяризатор, отличный организатор. Очень правый.

Эдельштейн - тоже будет - он в предыдущем кнессете был одним из самых ярых противников итнаткута . В этом кнессете вел себя тихо и незаметно, но думаю, его правые взгляды не поменялись.

Сильван Шалом - тут вопрос. Возглавил в последнем кнессете правую оппозицию Нетаниягу, но умеет быть и левым. Я так и не понял - то ли он действительно ушел вправо, то ли занял освободившуюся нишу

Меридор - ни-ни. Левый и крайне неприятный.

Эйтан - я его уважаю, но не. Очень левый.

Кахлон - ну это безусловно. За телефонную реформу ему надо памятник при жизни поставить.
Его надо сделать на следующую каденцию министром строительства, промышленности и торговли

Ну чо я да я. Предлагаю продолжить обсуждение.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Выборы списка Ликуда в кнессете

Сообщение скаут Рональд » 13 окт 2012, 13:48

:13: Допустим, в Ликуде по процедурной части всё действительно сильно схвачено, так что Биби никак невозможно маневрировать влево. Тогда я надеюсь, что Биби тAк прижмут, что он повторит финт Шарона, в результате которого получилась Кадима. Биби - мутаг (а также и через другую букву) поболе Ликуда будет. И в любом составе найдёт нимало обязанных ему лично. Как группа инфантилов Акуниса, к примеру. :neon:

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Выборы списка Ликуда в кнессете

Сообщение daburiel » 13 окт 2012, 14:01

Скаут, до начала 90-х правые управляли Израилем непрерывно лет 17-ть. Массовая алия из СНГ эту ситуацию изменила. Теперь российские олим в Израиле побтесались и перешли прочно на правые позиции. Мнение - не моё, а Била Клинтона: религиозные сионисты и российские олим, согласно Билу, два главных препятствия к "миру". Если Биби выйдет из Ликуда, он просто останется без избирателей: За стареющих и малорожающих приверженцев левых и центра уже такая драчка идёт, что глаза выцарапают и даже не заметят, что ты бывший, популярный Нетаньягу.
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 13 окт 2012, 14:13


скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Выборы списка Ликуда в кнессете

Сообщение скаут Рональд » 13 окт 2012, 14:19

daburiel писал(а):Скаут, до начала 90-х правые управляли Израилем непрерывно лет 17-ть. Массовая алия из СНГ эту ситуацию изменила. Теперь российские олим в Израиле побтесались и перешли прочно на правые позиции. Мнение - не моё, а Била Клинтона: религиозные сионисты и российские олим, согласно Билу, два главных препятствия к "миру". Если Биби выйдет из Ликуда, он просто останется без избирателей: За стареющих и малорожающих приверженцев левых и центра уже такая драчка идёт, что глаза выцарапают и даже не заметят, что ты бывший, популярный Нетаньягу.

А кто станет во главе того что останется от "настоящих правых"? Доходяга Фейглин? Миша Ботвинник? Или Дабуриэль приедет и возглавит какую-ни-будь "Ткуму"? Нет скорее он возглавит ячейку ЕДРОСа и приготовленную виллу в Щёлково. ;)

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Выборы списка Ликуда в кнессете

Сообщение Olam » 13 окт 2012, 14:20

Яков писал(а):Кто не в курсе - решения, выносимые премьером на правительство, должны получить одобрения на собрании фракции.
Спасибо за то, что ввели в курс дела. Я так понимаю, это означает, что если глава правительства от партии Ликуд предложит правительству принять некое решение без одобрения фракции Ликуда и, предположим, правительство это решение примет, то такое решение будет считаться не законным. И соответственно исполнительная власть откажеться исполнять это решение правительства Израиля.

Я правильно понял?

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re:

Сообщение daburiel » 13 окт 2012, 14:24



Сколько и когда? Ответа я по вашей ссылке не нашёл. 15 месяцев аккуратно платить членские взносы требует значительной принципиальности и щедрости
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Выборы списка Ликуда в кнессете

Сообщение Яков » 13 окт 2012, 16:09

Оффтопики исчезли.
Наверное, это я их убрал
:13:

Кому есть что сказать по составу кнессета от Ликуда - пожалуйте в тему

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы списка Ликуда в кнессете

Сообщение Igor Erukhimovich » 13 окт 2012, 16:14

Olam,


Естественно, решение правительства будет законным. А дальше уже фракция будет решать что делать со своим лидером. Например Шарон вообще наплевалл на решения ликуда в итнаткут.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Re: Выборы списка Ликуда в кнессете

Сообщение MaxDn » 13 окт 2012, 16:16

Сначала уточню технические детали, потом выскажу свои мысли.

Яков писал(а): - Места с 2 по 20 (первое - лидер партии) избираются по общеизраильскому списку. Те, кто уже в кнессете (27 человек) могут избираться только по этому списку, поэтому заранее известно, что как минимум 8 нынешних членов кнессета от Ликуда будут за бортом.
Как минимум 6 (Биби входит в 20, Йоси Пелед ушел из кнессета. Вместо него, правда, вошел товарищ эфиоп, но у него понятно, что шансов нет). Также были слухи, что в парймериз не будет участвовать Бени Бегин, но в такую радость слабо верится.
Еще добавлю, что Биби планирует отменить 21-е место для олим (поскольку два олима и так есть в общем списке) и разрешить Аюбу Каре снова баллотироваться на друзское место, (и возможно что-то еще придумает), что сэкономит ему еще пару мест в общем списке.
Но в общем списке будут и новые люди, вроде нижепомянутого Фейглина, с хорошими шансами пройти.

Член Ликуда отмечает в компьютере 15 фамилий в общем списке , одну фамилию олимов и кандидата от местной организации. (Если я где-то ошибся - поправьте.)
10 общих, 2 олима и один местный.
Но нужно учитывать, что все обсуждаемое относится к прошлым правилам, наверняка изменения (на следующей неделе вроде бы центр будет решать). Нужно также отметить, что в Ликуде возможны изменения правил игры уже после регистрации кандидатов (это позволяет Биби зная расклад уменьшить шансы "неудобных" кандидатов - см. Ася Энтова), а также и после голосования (см. Фейглин)

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Re:

Сообщение MaxDn » 13 окт 2012, 16:27



"במפלגות כמו הליכוד, המתפקדים החדשים נדרשים לעבור תקופת אכשרה במהלכה הם לא יכולים להשפיע על רשימת המפלגה, אבל הם כן יכולים להשפיע על ידי תקשורת, בין היתר סמסים. כי אולי המועמדים אינם זקוקים להם עכשיו - אבל הם יזדקקו להם בפריימריז הבאים

Эти все новые ликудники, если не ошибаюсь, довольно поздно начали записываться в Ликуд, так что на ближайших праймериз смогут влиять только посылая смс на автоматические номера :)
(Хотя возникают перидочески слухи об отмене минимального стажа, но они перед каждыми праймериз возникают)

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Re: Выборы списка Ликуда в кнессете

Сообщение MaxDn » 13 окт 2012, 17:02

Как голосовать:
Очевидно, что наибольший интерес представляют пограничные места, где от наших голосов зависит чье-то попадание в кнессет, а также места, дающие шанс на попадание в правительство. Лидеры Ликуда (условно, первая десятка) пройдут в любом случае, причем Биби уже объявил, что назначения не будут в зависимости от места на праймериз. Поэтому тратить голос на кого-то из верхушки смысла особого нет.
Если оценивать нынешних ликудовских министров - выделить кого-то сложно, мордим в этой каденции не было и все демонстрировали лояльность, даже Эдельштейн, державшийся до последнего в вопросе Ульпаны, в конце концов слил, кинутый другими несгибаемыми.

Есть конечно и исключения:
Кахалон - пожалуй, объективно лучший министр этого правительства, наверняка пойдет вверх.
Буги - мне лично симпатичен (и пора уже ему стать министром обороны).
Эти двое, кроме всего, основные претенденты (наряду с Гидоном Саром) на звание наследника Биби. Вполне возможно, получат мой голос, в зависимости от наличия свободного места.

Эдельштейн - тут согласен с Яковом, толку с него в этой каденции как с козла молока, но вреда однако тоже никакого (с). Из уважения к его прошлым заслугам и правым взглядам наверное проголосую все же.

Из депутатов, уже писал об этом, абсолютно лучшими считаю Ярива Левина и Элькина - у обоих отлично варит голова, наличествуют организаторские способности, продвигают важные правые законопроекты.
Также весьма правые Ципи Хотовели и Дани Данон (хотя последний и с налетом популизма), но их попадание в кнессет, думаю, хорошо для евреев.

Из новых звезд наверняка проголосую за Фейглина и Эфи Эйтама (последний еще не объявил об участии, но зачем бы он иначе записывался в Ликуд).

Остается не так уж много мест - возможно кого-то упустил. Стоит подумать о Мики Рацоне и Эхуде Ятоме, в прошлый раз с ними очень некрасиво поступили. Возможно Жаботинский-внук, кто-то еще.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Re: Выборы списка Ликуда в кнессете

Сообщение MaxDn » 14 окт 2012, 21:55

Опа, жизнь вносит свои коррективы, Кахалона в наших списках не будет.
К чему бы это?

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Выборы списка Ликуда в кнессете

Сообщение Yankel » 14 окт 2012, 23:25

Элькина я раз видел в видеоролике на теледебатах в России. Выглядел он там косноязычным и неагрессивным.
Может быть, кто-нибудь объяснит мне, что он такой за гений.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы списка Ликуда в кнессете

Сообщение Igor Erukhimovich » 14 окт 2012, 23:27

А Фейглин и Кахлон как то связаны?

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Re: Выборы списка Ликуда в кнессете

Сообщение MaxDn » 14 окт 2012, 23:32

Igor Erukhimovich писал(а):А Фейглин и Кахлон как то связаны?
Оба ликудники :)

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы списка Ликуда в кнессете

Сообщение Igor Erukhimovich » 14 окт 2012, 23:36

А вот Элькин. Я кстати о нем тоже высокого мнения.
Но мне интересно, как он обьясняет свой уход с Шароном в Кадиму? Он остался сторонником шароновского итнаткута?

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Re: Выборы списка Ликуда в кнессете

Сообщение MaxDn » 14 окт 2012, 23:41

Igor Erukhimovich писал(а):А вот Элькин. Я кстати о нем тоже высокого мнения.
Но мне интересно, как он обьясняет свой уход с Шароном в Кадиму? Он остался сторонником шароновского итнаткута?
Он никогда не был сторонником итнаткута, в Ликуде он возглавлял штаб противников

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Выборы списка Ликуда в кнессете

Сообщение Igor Erukhimovich » 14 окт 2012, 23:43

MaxDn,

Он после итнаткута ушел с Шароном и не был сторонником итнаткута? Это уже очень интересно.. Самому не смешно?.


Вернуться в «Выборы в Израиле 2013»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей