Израильская литература

Книги, кино, театр, фото

Moderator: Manya

lenay
Участник со стажем
Posts: 570
Joined: 04 Feb 2002, 02:00
Location: Герцелия

Postby lenay » 17 Mar 2002, 13:23

Meshulash wrote:
Levy wrote:В "Шаг в сторону" Ш. Вульфа концовка звучит как-то неправдоподобно и слащаво, напоминая хэппенинги со счастливым концом. Автор просто не очень себе представляет, как должно выглядеть Иудейское царство справедливости и добра. (Вообще, кто-нибудь это представляет?). А читается легко и, даже захватывающе.

За выходные прочел "Шаг в сторону" ("Шагайка"). Ма мой взгляд, не звучит вся повесть. Очень похоже на сценарий голливудского боевика-ужастика на фоне "плача по сионизму".
В целом же - обычныя утопия, вроде "Острова Солнца" или "Что делать". Вобщем, на мой взгляд, - чушь.


Захватывающей мне эта повесть не показалась совсем... Скорее, занудной... Так что соглашаюсь с Meshulash - чушь

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Postby Levy » 19 Mar 2002, 08:45

Могу согласиться с тем, что проза Вульфа - не Бог весть, что. Но на фоне современной израилской прозы - не хуже всех. Ужастики в "Шагайке" - дань моде и, конечно же, гадость. А вот, как вам нравится мысль Вульфа во многих его вещах - евреям хорошо где-то в другом измерении. Это что же получается - евреи, по его мнению, не вписываются в современный мир?

User avatar
Meshulash
Ветеран мега-форума
Posts: 2989
Joined: 28 Nov 2001, 02:00
Location: Israel

Postby Meshulash » 19 Mar 2002, 13:29

Levy wrote:Могу согласиться с тем, что проза Вульфа - не Бог весть, что. Но на фоне современной израильской прозы - не хуже всех.

Если говорить о современной израильской "русскоязычной" прозе - да, Вульф - далеко не худшее. Но если об израильской прозе в целом, прозе, написанной в оригинале на иврите, то Вульф слабый. Но об этом я уже ответил в теме об американской классике. Давайте продолжим здесь, там это, всеж, оффтопик :)
А вот, как вам нравится мысль Вульфа во многих его вещах - евреям хорошо где-то в другом измерении. Это что же получается - евреи, по его мнению, не вписываются в современный мир?

Думаю мысль Вульфа немного не в этом. Не евреи, согласно Вульфу, не вписываются, а Государство Израиль в его нынешнем виде. То, что этот профессор Арензон, автор шагайки, замечательно нашел себя в Сибири говорит как раз о том, что таки вписываемся. Но он не нашел себя в Израиле. Стало быть, нужно "что-то в консерватории подправить" (с). И Вульф своей утопией о Государстве Иудея говорит как подправить.
Может он и прав. Конечно, "богатым и здоровым" (с) быть лучше. Но не получается. Нигде.
А вот его мысль, что любит свою землю только тот, кто освоил свою землю, на мой взгляд, верна. Но об этом я уже читал у Амоса Оза. Задолго до Вульфа. Это же, кстати, подразумевается в программе группы "Кнааним" (см. тему в философии). И вроде бы хорошо, но приводит к плачевным для евреев выводам. Как всегда.

lenay
Участник со стажем
Posts: 570
Joined: 04 Feb 2002, 02:00
Location: Герцелия

Postby lenay » 19 Mar 2002, 14:51

Levy wrote:А вот, как вам нравится мысль Вульфа во многих его вещах - евреям хорошо где-то в другом измерении. Это что же получается - евреи, по его мнению, не вписываются в современный мир?


Levy,
Я не согласна с тем, что, по мнению Вульфа, евреям хорошо где-то в другом измерении. По-моему, в его произведениях нет измерения, в котором евреям, как народу, было бы хорошо. Только в том случае, если в этом измерении нет никого другого, у евреев - народа в целом -появляется шанс на "хорошую жизнь" .

Meshulash,
А вот его мысль, что любит свою землю только тот, кто освоил свою землю, на мой взгляд, верна. Но об этом я уже читал у Амоса Оза. Задолго до Вульфа. Это же, кстати, подразумевается в программе группы "Кнааним" (см. тему в философии). И вроде бы хорошо, но приводит к плачевным для евреев выводам. Как всегда.


А где об этом есть у Амоса Оза? И почему эта мысль приводит к плачевным для евреев выводам?

User avatar
Meshulash
Ветеран мега-форума
Posts: 2989
Joined: 28 Nov 2001, 02:00
Location: Israel

Postby Meshulash » 19 Mar 2002, 15:14

lenay wrote:А где об этом есть у Амоса Оза? И почему эта мысль приводит к плачевным для евреев выводам?

Я уточню. У меня два сборника его статей разных лет. В одной из них.

Про выводы - посмотрите тему "Группа Кнааним" в "История и философия". Там Миша Ботвинник ссылку на интересное интервью привел.

User avatar
Meshulash
Ветеран мега-форума
Posts: 2989
Joined: 28 Nov 2001, 02:00
Location: Israel

Postby Meshulash » 20 Mar 2002, 13:58

Ленай!
Вы посяли во мне зерна сомнения :)
Посмотрите статью А.Оза "Эрец-моледет" от октября 1967г. Сборник "БэОр аТахалат а Аза".
Но, возможно, я ошибаюсь.

User avatar
Lark
Участник со стажем
Posts: 1655
Joined: 06 Dec 2001, 02:00

Postby Lark » 21 Mar 2002, 02:29

A ктo читaл Нину Вoрoнель?
Недaвнo прoчитaлa "Ведьмa и пaрaшутист". Oчень дaже ничегo.

Лев
Ревизионист со стажем
Ревизионист со стажем
Posts: 1498
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль

Postby Лев » 21 Mar 2002, 07:56

Lark wrote:A ктo читaл Нину Вoрoнель?
Недaвнo прoчитaлa "Ведьмa и пaрaшутист". Oчень дaже ничегo.

Эта штука всё же слабее "Фауста" Гёте, но читается легко.
А кто читал продолжение, "Полёт бабочки" (?) ?
И не говорите мне, пожалуйста, о терпимости, для неё, кажется, отведены специальные дома. (Марк Алданов)

lenay
Участник со стажем
Posts: 570
Joined: 04 Feb 2002, 02:00
Location: Герцелия

Postby lenay » 21 Mar 2002, 09:22

"Полет бабочки" (или бабочек, не помню точно), на мой взгляд, намного слабее. Если это тенденция, то третью книгу (когда она выйдет) вообще не будет смысла открывать.

lenay
Участник со стажем
Posts: 570
Joined: 04 Feb 2002, 02:00
Location: Герцелия

Postby lenay » 21 Mar 2002, 10:17

Meshulash,

Спасибо за ссылку. Попробую взять в библиотеке и почитать.

User avatar
Meshulash
Ветеран мега-форума
Posts: 2989
Joined: 28 Nov 2001, 02:00
Location: Israel

Postby Meshulash » 24 Mar 2002, 14:49

Моше Шамир. "Он шел по полям".
Уж не знаю, Игаль, что Вы нашли в этом романе. На мой взгляд, - Тихий Дон в киббуце. Все, кроме последней главы, мне показалось очень слабым.
По ходу прочел еще какой-то его киббуцный рассказ. Молотилки-веялки. Обычная "деревенская проза".

lenay
Участник со стажем
Posts: 570
Joined: 04 Feb 2002, 02:00
Location: Герцелия

Postby lenay » 08 Apr 2002, 09:53

Если кому-то интересно, то вот http://heblit.cjb.net/ "На чем держится мир" И.Мераса

User avatar
Meshulash
Ветеран мега-форума
Posts: 2989
Joined: 28 Nov 2001, 02:00
Location: Israel

Postby Meshulash » 08 Apr 2002, 10:00

Ленай!
Огромное спасибо!! Вообще - замечательный сайт.

lenay
Участник со стажем
Posts: 570
Joined: 04 Feb 2002, 02:00
Location: Герцелия

Postby lenay » 08 Apr 2002, 10:41

Да, мне тоже сайт показался очень интересным. Кстати, Аарон Апельфельд, чьи повести есть на этом сайте, по-моему не упоминался в теме "Израильская литература". Странно... У меня на книжной полке его книги есть...

Ябoк
Новый участник
Posts: 20
Joined: 06 Apr 2002, 03:01
Location: Тель-Aвив

Postby Ябoк » 13 Apr 2002, 19:40


Прoстo удивительнo чтo есть тaкoй кoнсенсус при упoминaнии Aлексaндрa Гoльдштейнa.
ИМХO A.Г. ТAЛAНТ !
Ктo-нибудь oсилил егo книгу-эссе o русскoй литерaтуре ?
прoстo блестяще !
Любителям безжaлoстнoгo реaлизмa пoрекoмендую Црую Шaлев.
A любителям библейскoгo рoмaнa - "Сaмсoнa Нaзoрея" Влaдимирa Жaбoтинскoгo.

Мне приснилoсь, чтo я бaбoчкa, кoтoрoй снится, чтo oнa челoвек.

lenay
Участник со стажем
Posts: 570
Joined: 04 Feb 2002, 02:00
Location: Герцелия

Postby lenay » 14 Apr 2002, 06:44

Ябoк wrote:Прoстo удивительнo чтo есть тaкoй кoнсенсус при упoминaнии Aлексaндрa Гoльдштейнa.
ИМХO A.Г. ТAЛAНТ !
Ктo-нибудь oсилил егo книгу-эссе o русскoй литерaтуре ?
прoстo блестяще !


Веоятно, никто не осилил - поэтому и консенсус ;)

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Postby Levy » 15 Apr 2002, 06:43

При упоминании имени Дины Рубиной, кто-то презрительно бросил: "Дамская проза". Хочу её реабилитировать. Дамская проза - это, например, у Франсуазы Шаган. Это рассказ самки, вся жизнь которой состоит из того, что ей самец сказал, по какому месту погладил, какой он в постели. У Рубиной женское мироощущение, она смотрит на мир глазами женщины, живущей активно и не только инстинктами. Это не дамская проза. Да и пишет она не так уж плохо. Например, её повесть "Любка" звучит как-то...пронзительно.

User avatar
Meshulash
Ветеран мега-форума
Posts: 2989
Joined: 28 Nov 2001, 02:00
Location: Israel

Postby Meshulash » 15 Apr 2002, 08:51

Levy wrote:При упоминании имени Дины Рубиной, кто-то презрительно бросил: "Дамская проза"...

"Дамская проза" сказал я, и далеко не презрительно. Под этими словами имел ввиду именно то, что Вы написали.
Кто сказал, что она пишет плохо? Нет. Очень даже хорошо. Только для меня ее ощущения слишком женские.

User avatar
Meshulash
Ветеран мега-форума
Posts: 2989
Joined: 28 Nov 2001, 02:00
Location: Israel

Postby Meshulash » 21 Apr 2002, 09:38

На выходных дочитал "аМеаhев" А.Б.Егошуа.
На мой вгляд, очень хорошая проза. Во все книгу я нашел только два несоотвествия - фраза 15-летнего мальчика "Я пришел не для политики, я пришел для любви" в таком возрасте сказана быть не может. Второе - это сцена с Адамом и Тали. Егошуа явно в тот момент "Лолиту" читал.
Но в целом - хорошо. Очень интересный стиль. Почти каждый диалог или действие дается отдельно с точки зрения каждого участника. Видно, как по-разному видят одно и то же разные люди.
Насчет левизны Егошуа - не знаю. Мне кажется, что в этой книге он как раз показал, очень доброжелательно и реалистично, насколько евреи и арабы разные. Практически никаких точек соприкосновения.
Так возмутившая Игаля постельная сцена, на мой взгляд, никакого отношения к проблеме "арабы-евреи" не имеет. Просто показан первый юношеский сексуальный опыт. И показан исключительно точно. По крайней мере, что касается юноши.
Только, плиз, - это не Толстой и не Гете. Это книга для старшего школьного и младшего студенческого возраста. Вроде "мишегу ляруц ито".

Слоновой
Апологет снобизма
Posts: 568
Joined: 31 Jan 2002, 02:00
Location: То Тут, То Там
Contact:

Postby Слоновой » 21 Apr 2002, 09:50

Ябoк wrote:
Прoстo удивительнo чтo есть тaкoй кoнсенсус при упoминaнии Aлексaндрa Гoльдштейнa.
ИМХO A.Г. ТAЛAНТ !
Ктo-нибудь oсилил егo книгу-эссе o русскoй литерaтуре ?
прoстo блестяще !



Конечно ТАЛАНТ! Это ведь уметь надо писать ТАК, что никто не может осилить! А в этом есть свой расчёт! Зная, что всё равно уже никто никто не читает, автор несёт откровенную ахинею уже после третьего абзаца. :37: (серьёзным голосом) Дело в том, что таланту ещё надо пройти очень большой путь до чего-то большего. Э-э-э-э...повторяться начинаем - был уже топик про такие различия.
Все люди - братья. Обниму китайца! Привет Мао Дзе Дуну передам...


Return to “Искусство”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests