Гарри Поттер

Книги, кино, театр, фото

Moderator: Manya

User avatar
Эрик
Благородный Дон
Posts: 3641
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Haifa
Contact:

Postby Эрик » 24 Dec 2001, 13:10

Вадим, есть разница между обсуждением и рассуждением.
Люди со старого форума наверно помнят как меня бесили люди, которые считают что они мыслят в политике лучше самих политиков.
Высказывания типа "бабушка понимает в безопастности лучше генерала Барака" вызывало у меня только количество истерических смайликов.
Я могу обсудить недостатки и преимущества Windows, но я никогда не скажу что Windows - #$^$(матерное слово), так как прекрасно понимаю что за ним стоят миллионы строк кода и огромное количество времени разработки.
Незнание - не довод. Невежество - не аргумент.
-- Б.Спиноза

User avatar
Baruch
Участник со стажем
Posts: 216
Joined: 29 Nov 2001, 02:00
Location: RBS
Contact:

Postby Baruch » 24 Dec 2001, 13:12

Неужели? А рассуждения неспециалистов о политике (экономике, воспитании детей, медицине, религии, автомобилях и далее по списку форумских разделов) Вас не бесят?


развлекают, забавляют...

User avatar
Эрик
Благородный Дон
Posts: 3641
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Haifa
Contact:

Postby Эрик » 24 Dec 2001, 13:12

24-12-2001 12:12, AlexZ сообщил :
А это линк для тех, кто этих самых телетабис терпеть не может...
http://www.servus.at/dns/tele/
:esh:

Какой кайф :blue:
Незнание - не довод. Невежество - не аргумент.
-- Б.Спиноза

Авигдор
Матёрый мракобес.
Матёрый мракобес.
Posts: 5419
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, город нефтяиков Кфар Саба.

Postby Авигдор » 24 Dec 2001, 14:32

23-12-2001 18:23, В.Ж. сообщил :
Фродо прав. <IMG SRC="/images/smiles/icon_flag.gif">
К сожалению, сейчас в России вступила в свои права издательская коммерция и не скоро появятся такие переводчики, как Борис Заходер, который настолько виртуозно перевел "Винни Пуха", что все забыли кто настоящий автор шедевра,
А это, оказывается, был Алан Александр Милн.
Или хотя бы взять "Приключения Буратино" Алексея Толстого.... :3:

<font size=-1>[ Это Сообщение было отредактировано: В.Ж. в 2001-12-23 18:47:54 ]</font>

Я убит ,сражен наповал! Заходера назвать "харошим переводчиком"! И кто кто - моя родная Вечная. Вот Анна (непомню фамилию), которая перевела Алису - это переводчик! Вот перевод Милна ,сделанный философом (что то с памятью моей стало) - это гениально. А Заходер - Изыди! Изыди!

yurii

Postby yurii » 24 Dec 2001, 21:40

кстaти если срaвнить Гaрри Пoттерa с ВК тo ГП этo прoстo скaзaкa для детей дoшкoльнoгo вoзрaстa.не пoнимaю oтчегo тaкoй гвaлт вoкруг этoгo фильмa?

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16621
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Postby Izik Y » 25 Dec 2001, 09:05

"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Postby Yigal » 25 Dec 2001, 11:43

В сaмoм деле!
Предлaгaю в тaкoм случaе oбсудить тaкoе бессмертнoе прoизведение, кaк "Скaзкa прo Белoгo Бычкa".
У меня сoздaётся впечaтление, чтo oднa пoлoвинa фoрумa ещё не вырoслa, a другaя уже впaлa в детствo.
:19: :13:

Frodo
Mostly harmless
Mostly harmless
Posts: 333
Joined: 24 Nov 2001, 02:00
Location: Петах-Тиква, Израиль
Contact:

Postby Frodo » 25 Dec 2001, 12:39

Вадим,
Неужели нужно разработать собственную операционную систему, чтобы иметь моральное право обзывать Windows матерными словами?

желательно хотя бы понимать, чем отличается драйвер от скринсейвера. Иначе это ламерство. Впрочем, хочется вам плеваться в Роулинг - воля ваша. Плюйтесь. Это о вас скажет гораздо больше, чем о ней. Только не надо слезы лить о "состоянии детской литературы", если вы не эксперт в этом вопросе. А если эксперт - тогда приведите какие-нибудь аргументы, кроме "убогий синтаксис" (что это за зверь еще?).
На том и покалим сростень

Вадим
Новый участник
Posts: 26
Joined: 23 Dec 2001, 02:00
Location: Rehovot

Postby Вадим » 25 Dec 2001, 13:55

Frodo: ... приведите какие-нибудь аргументы, кроме "убогий синтаксис" (что это за зверь еще?)


Как-то неряшливо Вы, Фродо, ведёте разговор: кроме убогого синтаксиса я упомянул и другие недостатки стиля Роулинг, отнюдь не собираясь в неё плевать. И никаких слёз над детской литературой я не проливал: просто констатировал факт, будучи её (литературы) потребителем.

А как профессиональный лингвист, переводчик и technical writer могу пояснить: убогий синтаксис - это неумение применять весь имеющийся в языке арсенал временных форм и структур. К примеру, английское предложение (даже в книге для детей) вовсе не обязательно должно строиться по схеме: подлежащее + сказуемое в Past Simple (Active Voice) + ... К сожалению, Роулинг (или её редакторы) так не считает.

_Давид
Ветеран мега-форума
Posts: 2213
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль

Postby _Давид » 25 Dec 2001, 13:57

А что если сравнить стиль Роулинг со стилем Агаты Кристи ?

Вадим
Новый участник
Posts: 26
Joined: 23 Dec 2001, 02:00
Location: Rehovot

Postby Вадим » 25 Dec 2001, 16:14

А зачем их сравнивать, Давид? И как? Разные эпохи, разные аудитории... Почему бы просто-напросто не открыть первую главу первой книги о Гарри Поттере и не составить собственное мнение? Вот, пожалуйста:

Mr. and Mrs. Dursley, of number four, Privet Drive, were proud to say that they were perfectly normal, thank you very much. They were the last people you'd expect to be involved in anything strange or mysterious, because they just didn't hold with such nonsense.

Mr. Dursley was the director of a firm called Grunnings, which made drills. He was a big, beefy man with hardly any neck, although he did have a very large mustache. Mrs. Dursley was thin and blonde and had nearly twice the usual amount of neck... The Dursleys had a small son called Dudley and in their opinion there was no finer boy anywhere.

The Dursleys had everything they wanted, but they also had a secret, and their greatest fear was that somebody would discover it. They didn't think they could bear it if anyone found out about the Potters. Mrs. Potter was Mrs. Dursley's sister, but they hadn't met for several years; in fact, Mrs. Dursley pretended she didn't have a sister, because her sister and her good-for-nothing husband were as unDursleyish as it was possible to be.

Не знаю как вам, а мне это напоминает тексты из советских учебников английского для средней школы:

Nikolaj Petrov is an engineer. His wife is a doctor. They live in Novosibirsk. They have two children...

Кстати, раз уж Вы упомянули Агату Кристи, - вот как начинается повесть The Murder at the Vicarage (выбор абсолютно произвольный):

It is difficult to know quite where to begin this story, but I have fixed my choice on a certain Wednesday at luncheon at the Vicarage. The conversation, though in the main irrelevant to the matter in hand, contained one or two suggestive incidents which influenced later developments. I had just finished carving some boiled beef (remarkably tough by the way), and on resuming my seat I remarked, in a spirit most unbecoming to my cloth, that anyone who murdered Colonel Protheroe would be doing the world at large a service.

Как говорится, найдите десять отличий...

_Давид
Ветеран мега-форума
Posts: 2213
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль

Postby _Давид » 25 Dec 2001, 16:21

25-12-2001 16:14, Вадим сообщил :
А зачем их сравнивать, Давид?
Просто мне когда-то мой [частный] учитель английского говорил - в ответ на мой вопрос что почитать по-английски - "например Агата Кристи пишет красиво".

Frodo
Mostly harmless
Mostly harmless
Posts: 333
Joined: 24 Nov 2001, 02:00
Location: Петах-Тиква, Израиль
Contact:

Postby Frodo » 25 Dec 2001, 16:28

Ну да, вы с блеском доказали, что to be и to have в английском - формообразующие глаголы. Вы еще to do забыли и a с the на пару. А сравнивать надо было с Шекспиром. А лучше - с Уайльдом или с Чосером каким-нибудь. Тут-то всем стала бы ясна убогость Роулинг. И все бы бросились читать детишкам Уайльда и Китса. Утомили вы меня, Вадим, честное слово...
На том и покалим сростень

Вадим
Новый участник
Posts: 26
Joined: 23 Dec 2001, 02:00
Location: Rehovot

Postby Вадим » 26 Dec 2001, 11:31

Формообразующие глаголы, говорите? Ну-ну. Это и называется: не отличать драйвер от скринсейвера. Я же нарочно отметил те места, где to be и to have являются смысловыми, а не вспомогательными.

Если уж Вы, Фродо, со мной несогласны (что само по себе маловероятно), то доказывайте свою правоту более честными способами. И оставьте эти жеманные восклицания: Утомили мы меня, Вадим...! Вы не Золушка, да и я не злая мачеха. Утомились - перечитайте на сон грядущий Толкиена и баиньки. А потом поговорим.

User avatar
Baruch
Участник со стажем
Posts: 216
Joined: 29 Nov 2001, 02:00
Location: RBS
Contact:

Postby Baruch » 26 Dec 2001, 11:49

Вaдим, кaк специaлист, не вoзьмите зa труд прoкемментирoвaть стaтью.The Trouble with Harry

Frodo
Mostly harmless
Mostly harmless
Posts: 333
Joined: 24 Nov 2001, 02:00
Location: Петах-Тиква, Израиль
Contact:

Postby Frodo » 26 Dec 2001, 12:25

Если уж Вы, Фродо, со мной несогласны (что само по себе маловероятно)

Браво, мама! Конечно, как же можно быть несогласным, когда вы открыли мне Свет Истины?

Вадим, да не буду я с вами спорить... Не нравится вам Роулинг - не читайте, ваше личное горе. Мне, например, Лев Толстой не нравится. Подсчет количества глаголов "to have" здесь не при чем. Вам она не нравится не из-за глаголов, а из-за того, что не вставляет. Все остальное - попытки рационализировать эмоции, это заранее обречено на провал.

Baruch, прочитал статью. В первой части выражается потрясающаю своей новизной мысль "а если бы настоящий волк встретил Красную Шапочку, он бы ее тут же сожрал, и вообще - волки не говорят". Дальше идет мысль следующая - "ну и что, что детям нравится, им вообще всякое говно нравится". Тоже неплохо. Далее идет довольно внятный анализ отражения британской общественной системы в книге. Как не удивительно, излив свой гнев на идиотизм детей, имеющих наглость любить то, что ему совсем не нравится, автор статьи вдруг переходит на вполне адекватный тон и высказывает вполне правильную мысль о том, что не надо в сказке искать того, чего в ней не и быть не может - универсального учебника жизни и воспитателя.
Далее автор сокрушается, что на Поттера ходят все, а на фильм никому не извесного китайца про жизнь тайваньских инвалидов - никто не ходит. Почему я не удивлен? Почему мне не стыдно, что авангардистский фильм о жизни инвалидов мне малоинтересен?
В общем, обычная статья обычного интеллектуала, в очередной раз пораженного и возмущенного тем, что публика любит развлекаться, а слушать нудные лекции о том, как правильно жить - не любит, и что корпорации стремятся заработать деньги, а вовсе не Сделать Мир Лучше и Добрее. Ой вей.

_________________
На том и покалим сростень

<font size=-1>[ Это Сообщение было отредактировано: Frodo в 2001-12-26 12:28:49 ]</font>

User avatar
Baruch
Участник со стажем
Posts: 216
Joined: 29 Nov 2001, 02:00
Location: RBS
Contact:

Postby Baruch » 26 Dec 2001, 12:54

Frodo, а копнул бы ты еще на две ладони глубже, увидел бы что автор - сам писатель, да еще с 20-и летним стажем, преуспевший, видимо меньше чем JKR.
Bот он - интеллектуал ...
Image

Frodo
Mostly harmless
Mostly harmless
Posts: 333
Joined: 24 Nov 2001, 02:00
Location: Петах-Тиква, Израиль
Contact:

Postby Frodo » 26 Dec 2001, 15:12

А, так ему просто завидно? ;)
На том и покалим сростень

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Postby Yigal » 26 Dec 2001, 15:33

Ну вы дaёте! Тoчнo oй вей!
Стoит переживaть тaк из-зa детскoй скaзoчки?
Тем бoлее, чтo этa сaмaя Рoулинг списaлa всё этo делo из книги, кoтoрaя вышлa в 30-е гoды, не пoмню кaк звaли aвтoрa, нo нaзвaние книги былo "Лaрри Пoтер"!

Yan
Злобный линуксоид
Злобный линуксоид
Posts: 2771
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Postby Yan » 26 Dec 2001, 15:44

Стoит переживaть тaк из-зa детскoй скaзoчки?



Игаль ! Упаси тебя б-г так высказаться, когда здесь начнут "Властелина коллец" обсуждать.
Убьют и растерзают.
:esh: :58: :2:


Return to “Искусство”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests