Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Выборы 10 февраля 2009 года в Израиле

Модераторы: Izik Y, Max Jr.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение MaxDn » 29 янв 2009, 11:38

Prozelit писал(а):Конечно, голосую за правых, причем за крайне... Так они и не входят, поэтому и вопрос...
Как раз сейчас проходят, поэтому вопрос только теоретический :)

А почему же правые усиливаются, если эти голоса не засчитываются совсем?
Рассматриваются два случая: а) голосовать за правых и непроходящих и б) голосовать за правых проходящих барьер.
В первом случае голос никуда не идет, во втором усиливает правых

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение MaxDn » 29 янв 2009, 11:49

Olam писал(а):Тем самым, даже при таком положении есть шанс, что мандат получит партия, которая для Вас более предпочтительна из остальных прошедших 3-х мандатный барьер партий.
Очень теоретический. А если теряются в сумме два мандата, то почти наверняка один из них получат левые.

Olam писал(а):Ведь может оказаться, что 3-х мандатная полит-прогнозная партия реально весит 7 мандатов, на пример. А теперь сравните это с ситуацией, когда многие, поддавшись полит-прогнозам, голосуют "чтоб голос не пропал", сводя к нулю шанс, что отвечающая их взглядам программа вообще не будет представлена в кнессете.
Это так, опросы влияют. Но мы этот факт изменить не можем, можем только его учитывать, и зная это действовать соответственно, чтобы наш голос не пропал.

Не напомните, была ли партия пенсионеров на прошлых выбрах проходной по-полит. прогнозам?
Была, получала 2 мандата по последним опросам, именно поэтому люди поверили и дали ей 7 мандатов. Иначе получила бы ноль.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_le ... on_polling

Аватара пользователя
jerus1
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6678
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение jerus1 » 29 янв 2009, 12:10

Голос пропасть не может,а может пропасть совесть,жизнь и вместе с ними родное государство!!!
Поэтому я выбираю Ихуд Леуми ?!!!

Prozelit
Участник со стажем
Сообщения: 1445
Зарегистрирован(а): 07 окт 2007, 17:44
Откуда: Israel

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение Prozelit » 29 янв 2009, 12:22

MaxDn писал(а):
Prozelit писал(а):Конечно, голосую за правых, причем за крайне... Так они и не входят, поэтому и вопрос...
Как раз сейчас проходят, поэтому вопрос только теоретический :)

А почему же правые усиливаются, если эти голоса не засчитываются совсем?
Рассматриваются два случая: а) голосовать за правых и непроходящих и б) голосовать за правых проходящих барьер.
В первом случае голос никуда не идет, во втором усиливает правых


Ок, спасибо.
Помни, Б-г все видит! Так живи так, чтобы Ему было интересно! :)

Prozelit
Участник со стажем
Сообщения: 1445
Зарегистрирован(а): 07 окт 2007, 17:44
Откуда: Israel

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение Prozelit » 29 янв 2009, 12:22

jerus1 писал(а):Голос пропасть не может,а может пропасть совесть,жизнь и вместе с ними родное государство!!!
Поэтому я выбираю Ихуд Леуми ?!!!


+1
Помни, Б-г все видит! Так живи так, чтобы Ему было интересно! :)

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение igorp » 30 янв 2009, 02:27

Olam писал(а):прошедших 3-х мандатный барьер партий.

А сколько % (или мандатов) барьер на этих выборах?
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение Olam » 30 янв 2009, 12:27

igsa писал(а):Prozelit,
Вот Вам простая арифметика.Все цифры условные,но близки к реальности.

Допустим в кнессете 100 мест,а в обществе правых на 51 место и левых на 49
Проходной минимум 5 мандатов.(поторяю -цифры условные)
Допустим маленькая крайне правая партия набирает голосов на 4 мандата
То есть реально левых 49 правых 47 +4 ,но поскольку маленькая партия не прошла, ее 4 голоса распределяется по 2 голоса прошедшим левым и правым.
В результате такого голосования получаем -Левых 49+2=51 Правых 47+2=49
Вот Вам и результат,который усиливает противоположный лагерь и не просто усиливает,а приводит к прямо противоположному результату.
Кстати ,а как Вам результат ,если маленькая партия проходит
Левых -49
Правых-46
Крайне правых -5.

Партия Левых на полном и законном основании формирует правительство.

То что голосующие за Либермана -Эльдада не хотят думать это главная проблема правых и главная радость и успех левых

Я не вижу ошибки в Ваших математических выкладках. У Вас ошибка в исходном предположении, которое я подчеркнул. К моему сожалению, в кнессете практически нет правых прартий, т.к. подавляющее большинство партий согласны с политикой "мир в обмен на територии". Поэтому приходится выбирать между двумя решениями: дать шанс пройти в кнессет правым или смириться с представительством в кнессете только левой идеалогии и пытаться уменьшить глубину отступления на ближайшие годы. Появление в кнессете правых (пусть даже с малым количеством мандатов) даёт шанс на влияние на проводимую государством политику, увеличивает влияние на общественное мнение и даёт шанс на значительное увеличение количества правых мандатов на ледующих выборах. К тому же, наличие правых кресел в кнессете даст надежду политикам на то, что можно и с правой идеологией быть проффесианальным политиком. Всё это вместе делает возможным изменение государственной политики в будущем. Если же правых мандатов в кнессете не будет, то и в дальнейшем трудно будет рассчитывать на изменение государственной политики с отступление на наступление.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение Olam » 30 янв 2009, 12:38

igorp писал(а):
Olam писал(а):прошедших 3-х мандатный барьер партий.

А сколько % (или мандатов) барьер на этих выборах?

3 мандата, если не ошибаюсь.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение Olam » 30 янв 2009, 12:45

MaxDn писал(а):Это так, опросы влияют. Но мы этот факт изменить не можем, можем только его учитывать, и зная это действовать соответственно, чтобы наш голос не пропал.

Изменить можно степень влияния опросов, если показать между чем и чем реально стоит выбор. А так же если показать шансы того или иного выбора реализоваться и то к чему приведёт тот или иной сценарий в случае успеха. Так, как показано в статье, на пример.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение MaxDn » 30 янв 2009, 21:27

igorp писал(а):А сколько % (или мандатов) барьер на этих выборах?

2% - это 2.4 мандата.
Что при округлении почти всегда даст 3 мандата.

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение Zakan » 03 фев 2009, 17:20

Рассуждения правдоподробные, но некорректные!

Не буду рассуждать о четвертушках, напомню историю Осло, прихода Рабина к власти.
Была тогда такая правая партия "Тхия", сопредседатели Геула Коэн и проф. Яков Неэман.
Лично знаю несколько "русских" семей, которым эта Тхия понравилась, и они на первых в своей жизни выборах проголосовали за нее.
Почему именно за нее, уже неважно, но вот она не прошла в Кнессет, ее сколько-то там два-три мандата разошлись по кусочкам направо и налево поровну, и в результате пришел ьк власти РАБИН!

Если бы всего нескоолько сотен этих людей проголосовали бы за не менее правые Цомет или Моледет, или хрен с ним, хоть Ликуд, ОСЛО БЫ НЕ БЫЛО!

В те выборы, из-за Тхии, произошел парадокс: при абсолютном большинстве голосов, отданных за правых, к власти пришли левые!

И это не мантра, а привело, не побоюсь этого слова - страну к национальной катастрофе, а самого Рабина - к смерти!

А вы говорите - "мантра развенчана"!
Вам сказочку рассказали, а вы и уши развесили!

Не верьте этому!
Каждые выборы вижу агитаторов, стремящихся увести быдло в сторону с непонятной на первый взгляд целью,
И только потом становится понятно, кто и зачем их нанимал воду мутить!
Это как создавать всякие партии таксистов, любителей пива и т.п. лишь бы побольше народу выкинули свой голос в помойку - а кому это было надо, вот те как раз все строем голосовать придут!

Yosef
Участник форума
Сообщения: 49
Зарегистрирован(а): 13 дек 2008, 09:26

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение Yosef » 03 фев 2009, 19:50

Эх, господа ликудники... Сколько уже раз говорено на форуме про Тхию-1992 и согласиия нет. Значит убедительных аргументов нет. А Вы, господа ликудники, опираясь на эти неубедительные аргументы делаете выводы о непорядочности, продажности общественных деятелей право-национальной идеологии. Ник Zakan не потрудился узнать кто-такой Феликс-Азриэль Кочубиевский - автор статьи из первого топика, а сразу в дерьмо его:
Каждые выборы вижу агитаторов, стремящихся увести быдло в сторону с непонятной на первый взгляд целью,
И только потом становится понятно, кто и зачем их нанимал воду мутить!
Это как создавать всякие партии таксистов, любителей пива и т.п. лишь бы побольше народу выкинули свой голос в помойку - а кому это было надо, вот те как раз все строем голосовать придут!

Мы кое-что знаем о настоящих и бывших членах Ликуда: Биби, Шалом, Ливнат, Ольмерт, Ливни, Шитрит, Мофаз, Гершзон, Шарон и сын его и этого знания мне достаточно, чтоб не любить их и говорить о них с нелицериятными эпитетами. А что известно плохого о правых лидерах, чтобы обвинять их в продажности, предательстве? Всё - домыслы! Поэтому Вы не смейте.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение igorp » 04 фев 2009, 00:25

Zakan,
Вас это тоже касается ;)
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Аватара пользователя
Olam
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3104
Зарегистрирован(а): 14 фев 2006, 11:11

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение Olam » 04 фев 2009, 09:19

Zakan писал(а):...Если бы всего нескоолько сотен этих людей проголосовали бы за не менее правые Цомет или Моледет, или хрен с ним, хоть Ликуд, ОСЛО БЫ НЕ БЫЛО!

В те выборы, из-за Тхии, произошел парадокс: при абсолютном большинстве голосов, отданных за правых, к власти пришли левые!

И это не мантра, а привело, не побоюсь этого слова - страну к национальной катастрофе, а самого Рабина - к смерти!

А вы говорите - "мантра развенчана"!
Вам сказочку рассказали, а вы и уши развесили!
Нет, не так. По рассказам очевидцев олим недовольные абсорбцией в 92-м голосовали протестно: не за Ликуд. Очень многие проголосовали за Аводу и даже за Мерец. Так что те голоса за Тхию лишь часть и судя по всему меньшая, раз Тхия даже тот борьер не прошла. Так что не в сотнях голосов проблема. Более того, как я понимаю, люди в массе своей не думали, что Рабин сделает Осло. Да и вопрос об отступлении не был первостепенным на тех выборах. Более того, левакам из Мерец пришлось действовать в нарушении закона и за спиной избирателя, договариваясь с Арафатом... Сейчас же Ликуд стал левой партией. Голосовать за него сейчас - это голосовать за продолжение Осло. Так что нет у нас даже приблизительного равенства правых и левых партий.

E. L.
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8614
Зарегистрирован(а): 12 апр 2005, 21:01

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение E. L. » 08 фев 2009, 22:23

Olam писал(а):3 мандата, если не ошибаюсь.


1.5% от признанных кашерными голосов. Реально: два мандата (в кнессете 120 депутатов). Один мандат получить невозможно, либо 2 и выше, либо 0.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение Борис Бердичевский » 09 фев 2009, 02:12

Zakan,
ИЛ и Моледет в Кнессет проходили всегда, и сейчас уверенно проходят, -- потому твои рассуждения в корне НЕверны. Софизм.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение Борис Бердичевский » 09 фев 2009, 02:13

E. L.,
повысился электоральный барьер. 2 мандата было раньше.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение igorp » 09 фев 2009, 02:14

MaxDn писал(а):
igorp писал(а):А сколько % (или мандатов) барьер на этих выборах?

2% - это 2.4 мандата.
Что при округлении почти всегда даст 3 мандата.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Сообщения: 17123
Зарегистрирован(а): 22 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ришон, Израиль
Контактная информация:

Re: Левая мантра о пропаже голоса развенчана!!!

Сообщение igorp » 09 фев 2009, 10:40

igorp писал(а):Сколько "стоит" депутатский мандат. Статистика выборов
9 февраля 2009 г. 09:33
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.


Вернуться в «Выборы в кнессет 18 созыва»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей