Раздел Палестины

Обо всем понемногу и помногу

Модератор: Efi

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Раздел Палестины

Сообщение Efi » 28 янв 2020, 22:53

kaminsky писал(а):Источник цитаты Вот карта.

Изображение

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Раздел Палестины

Сообщение Efi » 02 фев 2020, 05:16

Год 1948.
Государство Израиль занимало 80% территории подмандатной Палестины (без Заиорданья). Создание арабского государства было сорвано вследствие оккупации, а затем и формальной аннексии Трансиорданией большей части территорий (Иудея и Самария), предназначавшихся для арабского государства. Эта аннексия была официально признана лишь двумя государствами — Великобританией и Пакистаном. По настоянию Д. Бен-Гуриона в Декларацию независимости не было включено упоминание о границах Государства Израиль, который не считал себя связанным планом раздела, так как намеченные границы игнорировались даже посредником ООН.

В ходе Шестидневной войны 1967 г., навязанной Израилю арабскими государствами, вся территория Западной Эрец-Исраэль перешла под контроль Израиля. В результате этого вновь встал вопрос о восточной границе Израиля. Будущий статус перешедших под израильский контроль территорий (полный или частичный возврат Иордании, аннексия де факто, формальная аннексия, создание арабского государства — независимого или в конфедерации с Иорданией) вызывает ожесточенные дискуссии в стране, поскольку с точки зрения международного права Иудея, Самария и полоса Газы — спорные территории.

Год 2020. План Трампа.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Раздел Палестины

Сообщение Efi » 02 фев 2020, 05:47

:) Какие будут предложения?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Раздел Палестины

Сообщение Efi » 02 фев 2020, 05:59

На правах жителя означенных а плане территорий и в свете отказа Палестинской стороны от рассмотрения этого плана я предлагаю превращение намеченных для арабской власти ( рашут палестинаит) территорий в "вечный и неделимый протекторат Государства Израиль".

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Раздел Палестины

Сообщение Pif » 02 фев 2020, 08:29

Предложение: изучить вот эту статью и требовать соблюдения норм международного права -
Правовая основа воссоздания и существования современного государства Израиля
Является непреложным фактом то, что единственным действующим международно-правовым нормативным документом (международным законом) о государственном устройстве территории бывшей Оттоманской Палестины является Решение Лиги Наций (League of Nations). Это Решение принял Совет Лиги наций 24-го апреля 1920-го года на конференции в Сан-Ремо («The San Remo Conference»). Решение вступило в силу и стало обязательным для всех стран мира, признающих нормы международного права. В соответствии с этим решением вся территория бывшей Оттоманской Палестины предназначена для расселения только евреев и воссоздания там «Национального Дома евреев».
...
В соответствии с этим, решением Лиги Наций евреи были признаны единственной национальной общиной, имеющей право создать свою государственность на территории бывшей Оттоманской Палестины – провозгласить свое государство. При этом, в соответствии с нормами и духом международного права, решение Лиги Наций и не могло, и не предопределило форм государственности в пределах территории бывшей Оттоманской Палестины, в том числе и количество государств, которые создадут евреи на своей территории. Поэтому в Решении использовано понятие «Национальный Дом евреев», а не «государство евреев». Согласно нормам международного права, на основании Решения Лиги Наций по территории бывшей Оттоманской Палестины, в рамках «Национального Дома евреев» евреями может быть создано столько государств, сколько решат евреи – это их право.
...
Так что, принимая грозные резолюции, отрицающие право Израиля на всю территорию бывшей Оттоманской Палестины, Генеральная Ассамблея ООН и Совет Безопасности по существу всегда только пытались запугать правительство Израиля с целью принудить его взять на себя ответственность за нарушение Решения Лиги Наций. Сама ООН не может принять решение, противоречащее условиям ее создания, так как, приняв такое решение, ООН совершит юридическое харакири.
...
Создание арабского государства на территории Самарии, Иудеи и Газы, что президент Буш считает конечной целью плана «Дорожная карта», есть продолжение политики нарушения Решения Лиги Наций и устава ООН, есть нарушение международного права. Это нарушение не снимется даже согласием правительства Израиля на такую аннексию территории, ибо у него, согласно решению Лиги Наций, нет на это полномочий.
...
В рамках решения Лиги Наций правительство Государства Израиль имеет полномочия выступать от имени всех евреев только до тех пор, пока оно контролирует (или претендует на) всю территорию бывшей Оттоманской Палестины. Если правительство Израиля отказывается от прав Государства Израиль на часть территории бывшей Оттоманской Палестины, то и этим оно не дает никому права на создание нееврейского государства на этой территории. Правительство Израиля, в соответствии с решением Лиги Наций, не имеет для этого полномочий. Даже если правительство Израиля и сделает такое, то оно лишь обозначает себя как правительство одного из еврейских государств, представляющего определенную группу евреев, живущих на части территории бывшей Оттоманской Палестины, территории Эрец-Исраэль. Это открывает правовую базу для создания, как минимум, еще одного еврейского государства на этой территории.

Отказом от прав Государства Израиль на часть территории Оттоманской Палестины, в соответствии с решением Лиги Наций (не определившим число еврейский государств в составе «Национального дома евреев»), правительство Израиля открывает (в соответствии с действующими нормами международного права) безусловную возможность для любой группы евреев создать свое государство на той части территории Эрец-Исраэль, которая не входит в территорию Государства Израиль. Формально, в строгом соответствии с действующими нормами международного права, может возникнуть еще любое число еврейских государств. Например, еврейское Государство Иудея и Самария, еврейское государство Газа, еврейское государство Гад и Реувен, Вольный город Восточный Иерусалим и т.д. Эти государства могут существовать отдельно, могут образовывать любые формы межгосударственных объединений, могут создать потом федерацию или конфедерацию, это будет их суверенное право.
...
В соответствии с вышеизложенным, либо Государство Израиль считает территории Иудеи, Самарии, Газы коронными территориями Израиля, которые нельзя отдать никому (тогда вопрос о строительстве на них регулируется внутренним законодательством государства Израиля), либо оно не имеет права предпринимать какие-либо действия против евреев, действующих на этих территориях. Более того, в соответствии с решением Лиги Наций по Оттоманской Палестине, оно обязано всемерно помогать им.
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Раздел Палестины

Сообщение Pif » 02 фев 2020, 08:41

Далее действовать по принципу "разделяй и властвуй":
1. Хамулы, прибывшие в Эрец Исраль в 19-20 веках, отправить домой с целью воссоединения семей, компенсировав материальный ущерб за оставление хозяйства
2. Хамулам, которые были раньше евреями/шомроним (а таких, вроде бы, очень много), позволить пройти гиюр и вернуть в лоно своего народа.
3. Хамулы, которые не захотят возвращаться домой в арабские страны, соглашаются на статус постоянного жителя без политических прав, присягая на верность государству Израиль. Нарушение "верности" должно наказываться высылкой всей хамулы на "историческую родину" (без компенсации).
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Раздел Палестины

Сообщение Fisha » 02 фев 2020, 12:13

Pif писал(а):Источник цитаты требовать соблюдения норм международного права


А от кого требовать, я извиняюсь?

Допустим, вы знаете от кого требовать. Тогда как доказать, что решения Лиги Наций имеют приоритет над, скажем, соглашениями Осло или любыми другими более поздними решениями и постановлениями.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Раздел Палестины

Сообщение Efi » 02 фев 2020, 13:23

Fisha, ни от кого ничего не надо требовать: надо просто на подконтрольной Израилю территории умело "хозяйничать", так как больше некому.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Раздел Палестины

Сообщение Fisha » 02 фев 2020, 21:40

Efi писал(а):Источник цитаты ни от кого ничего не надо требовать:

я разве говорила, что надо?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Раздел Палестины

Сообщение Efi » 03 фев 2020, 04:26

Heт, не говорила, что надо, что надо, говорил я:
Efi писал(а):Источник цитаты Fisha, ни от кого ничего не надо требовать: надо просто на подконтрольной Израилю территории умело "хозяйничать", так как больше некому.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Раздел Палестины

Сообщение Efi » 03 фев 2020, 04:52

;) Трансиорданская оккупация до 1967 года была незаконной.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Раздел Палестины

Сообщение БДБ » 03 фев 2020, 07:22

Поиски универсальной "справедливости" неизбежно приводят к кровавым столкновениям. "Умело хозяйничать" - это значит чувствовать себя хозяином на СВОЕЙ земле. Без оглядки на заокеанского дядю. Или кого-либо другого. И защищать её от посягательств своими собственными силами. В хвалёной Европе тоже ещё далеко не везде устаканились земельно-этнические конфликты. Но мы же им не указываем, как их следует разрешать. Но заокеанский дядя, пользуясь своим огромным военным преимуществом, подобно слону в посудной лавке, время от времени встревает в не свои дела. Как, например, любитель минетов в Сербии в 1999 году. Но там была "веская" причина - грозил импичмент за враньё под присягой. И что хорошего в результате из этого вышло? И кто сказал, что в нашем случае получится удачней? Некий Киссинджер однажды заявил, что у Израиля, дескать, нет внешней политики, а только внутренняя. Так вот, эти слова с гораздо бОльшим основанием должны быть отнесены к самим США. Поскольку вся их "внешняя" политика - это политика слона в посудной лавке.


Вернуться в «Тусовка»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей