помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Спорт, игры, юмор, растения и животные

Модератор: Zakan

4елси
Новый участник
Сообщения: 3
Зарегистрирован(а): 08 окт 2011, 10:27

помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение 4елси » 08 окт 2011, 10:44

Нашей 4елси 3 месяца, взяли мы ее в 2 месяца.Она так плакала в первый день, что мы имели неосторожность пустить ее к себе в постель. Все ее как-то жалко было:маленькая такая, от мамки забрали. ну тут уже как бы месяц прошел, и мы решили что пора ей спать в спальне с нами но в своем лежаке(в кот. она спит и играется днем).но не тут то было 1,5 часов мы ее не пускали на кровать, терпеливо слушая как она скулит, потом поняли что бесполезно и выставили за дверь вместе с лежанкой.
ЧТО ТУТ НАЧАЛОСЬ! то что она лаяла и скулила это еще пол беды(хотя сердце у меня разрывалось) она начала шкрябать дверь а потом поняв что бесполезно начала как бы рыть линолеум под дверью......ну сами понимаете, какой тут сон......а завтра на работу....в итоге в 03.00 ночи мы с мужем сдались и пустили ее к нам...((( подскажите плиз, что нам делать??

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение Efi » 08 окт 2011, 11:25

:) Спите с ней за дверью на лежанке - она и привыкнет к новому месту.

4елси
Новый участник
Сообщения: 3
Зарегистрирован(а): 08 окт 2011, 10:27

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение 4елси » 08 окт 2011, 11:38

нет ну тогда и мужа с собой брать надо)))не вариант))

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение Efi » 08 окт 2011, 12:59

:ic1: так уснет - и к мужу сбегаете. А заскулит - обратно к малышке. Она ж как младенец...

4елси
Новый участник
Сообщения: 3
Зарегистрирован(а): 08 окт 2011, 10:27

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение 4елси » 08 окт 2011, 13:20

я пробовала так ее усыплять- без вариантов, хитрюга знает что я уйду, поэтому сразу просыпается и бежит за мной

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение Efi » 08 окт 2011, 14:25

Если бы речь шла о кошке, я бы посоветовал сажать на ночь в большую клетку. Быстро бы присмирела! Я бы и щенка запихивал в клетку на ночь - какие тут могут быть "телячьи нежности", если мешает спать.

Аватара пользователя
Riva
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4639
Зарегистрирован(а): 03 ноя 2003, 06:55
Откуда: USA

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение Riva » 08 окт 2011, 15:35

вы растите себе тирана. Проблему надо решать жестко и быстро - порядок и все. Даже наказывать.

texan
Участник со стажем
Сообщения: 1223
Зарегистрирован(а): 14 сен 2010, 23:58
Откуда: Green Bay, WI, USA

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение texan » 08 окт 2011, 16:56

Если собака маленькая, то, может и не надо отучать? Наша собака спит в ногах и не мешает. А две другие в своих "кроватках" и все довольны. :ic1:
"Дураки никому не мешали бы, не рвись они к власти." Ф.Г. Раневская

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 35015
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение Яков » 08 окт 2011, 18:26

Ну купите и ей кровать.

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение Decabrist » 08 окт 2011, 20:02

У нaс в Сoюзе был дoбермaн. Снaчaлa пoдхoдил и тыкaлся мoрдoй в oдеялo, зaтем -- тo же сaмoе плюс, тaк ненaвязчивo, зaдирaл нoгу нa крoвaть и этo былa грaницa - тут же пoлучaл свoю пoрцию. Где-тo месяц прoдoлжaлoсь прoтивoстoяние, нo зaтем oн уже не пытaлся зaдирaть нoги
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение Zakan » 13 окт 2011, 16:03

4елси,
"Я дам вам парабеллум" - Остап Бендер (С)
viewtopic.php?f=58&t=45023
---------

Вам нужно очень СРОЧНО начать строить новые отношщения с собакой - если не хотите всю жизнь жить по ее прихотям!
Я очень надеюсь, что время еще не упущено - щенок же.

Но будет трудно.
Трудно вот почему: в коррекции нуждается сначала ВАШЕ поведение, поведение хозяев.
В этом причина практически 100% описанных вами проблем.
Сразу приготовьтесь - в дрессировке нуждаетесь вы, причем - вся семья!
Если кто-то не готов выполнять, из семьи, его вообще нельзя подпускать к собаке, либо - она опустит его на соответствующее место и тогда пусть пеняет на себя!

Пока щенок, еще проблемы могут быть милы, но потом будете плакать.
Непременно присоединится и агрессия и бесконечное вытье и лай, когда вас нет дома, и грызение мебели взрослой собакой.
Может и на подушку вам написать запросто.
В зависимости от силы, размера и темперамента собаки, это может оказаться и проблема вашей безопасности - и не только вашей.
Хуже нет, когда берут серъезную служебную, а то и бойцовую породу и неправильно воспитывают.
Усыплял бы таких хозяев!

Насколько серъезны проблемы доминирования собак, см статистику.
По статистике врачей (не полиции) - подавляющая часть покусов происходят дома, кусают своих домашних!
В большинстве случаев укушены бывают дети и старики. И 20-30 процентов - укусы в лицо...

Кстати, большая часть покусов - как раз от мелких собак.
Их хозяева просто чаще - если не почти всегда - неправильно воспитывают, да и сами они в среднем более доминантны и нервны, чем крупные.
Почему так? Очень просто, это отбор разведения - от крупных собак-хулиганов люди всегда очень энергично избавлялись, а мелких с той же психикой готовы терпеть.

----------
Напугал?
Перейдем к делу.

Все то, о чем вы написали - проблемы доминирования.
Ваша собачка вас, грубо говоря, строит!
Запомните: собака - стайное животное, по сути она - волк!
То есть, умный и хитрый хищник, с весьма развитой системой общения.
Для них в природе отношения со стаей - более важный фактор выживания, чем даже сила или качество зубов. Такими они нам и достались.
Отсюда общительность собаки и ее способность с нами жить!
Отсюда ее любовь к нам и преданность - это фактор выживания.
В Америке миллионов 50 зарегистрированных собак, а волков в лесах всего пара тысяч - вдумайтесь, так кто из них более приспособился к выживанию, волк или пудель?

Короче, собака будет вас строить - всю семью, каждый день и час, до тех пор, пока жива!
Постоянно идет проба - до каких пор можно? Где я в иерархии? Вдруг они ослабли и пора продвинуться?
Это как водичка в сосуде - постоянно ищется щель, куда протечь.

Например. Моей старшей собаке, голден-ретриверу, позволено класть на нашу постель морду и одну лапу.
Одну!!!
Она делает так каждый день, когда будит, но: раз в неделю или две ставит потом и вторую лапу. И смотрит, спихнем мы ее или не спихнем...
Позволь я это один раз, сразу будет и второй и сразу - привычка, и ликвидировать ее будет труднее. Битва пойдет уже за третью и четвертую лапу, а вернуться ко второй - начнутся обиды! Реально обиды!
Понимаете?

А вы сразу - все четыре!

Плачет и визжит она, прогнанная с послели, вот отчего: она почему-то считает себя вправе это делать.
Спанье в центре логова на удобном возвышении - привилегия старших членов стаи или вожака.
Вы - каким-то образом - УЖЕ дали ей понять, что она старше вас!
Может, кормите раньше себя, может, позволяете какой-то иной ключевой знак из собачьего языка, скажем, в игре ложитесь на пол, а она сверху...

Короче, читайте список основных законов.

Корни многих проблем поведения собак лежат в неправильном воспитании, а точнее, в неуважении к человеку. Мы сами, не осознавая этого, ставим собаку выше себя, что влечет за собой непослушание, лай, агрессию и многое другое. Я предлагаю вам рекомендации Джона Фишера, известного специалиста по проблемам поведения, с помощью которых можно даже взрослой собаке объяснить, какое положение в семье она должна занимать.

"На сегодняшний момент существуют многочисленные доказательства того, что собака произошла от волка. Вне зависимости от размера и породы, собаки демонстрируют 85% типов поведения, свойственных диким волкам. Многие из этих типов поведения свойственны именно стайным животным.

Понять социальную структуру стайных животных относительно просто: чем выше ваше положение в стае, тем большим количеством привилегий вы обладаете. Но домашние собаки живут в смешанной стае, в которой, помимо них, присутствуют еще и люди, а потому правила поведения в ней несколько запутываются. Мы пытаемся привить собакам человеческие ценности и по-человечески учить их. Но собака может учиться только по-собачьи и воспринимать только собачьи ценности.

Чтобы не нарушалась социальная структура стаи, в ней должен быть вожак, или альфа-лидер. Если мы внимательно изучим те права и привилегии, которыми обладает Альфа-животное, а потом сравним их с нашей манерой общаться со своими собаками, то нам станет ясно, в какой момент нарушается нормальное взаимодействие между двумя особями в нашей стае и как нам справиться с проблемой так называемых "непослушных собак".

Перед тем, как начать решать какую-либо проблему поведения у собаки или же просто заниматься ее обучением, нам необходимо удостовериться, что в нашей смешанной собачье- человеческой стае пес занимает более низкое положение, чем человек. Следующие советы помогут Вам быстро и без конфронтаций понизить ранг собаки в семье.

1. Ограничьте свободу передвижения собаки по дому. К примеру, вы можете поставить небольшой барьер на лестнице, ведущей на второй этаж и, таким образом, сделать верх дома недосягаемым для собаки. Или наоборот, закрыть двери в подвал или на нижнем этаже до тех пор, пока собака не осознает свой ранг.

2. Объясните собаке, что все свои привилегии - ласку, еду, прогулку или игру- она должна заработать. Не позволяйте собаке требовать что-то от вас, когда собака пытается что-то выпросить, обязательно заставьте ее выполнить команду, и только потом дайте желаемое.

3. Не позволяйте собаке спать на вашем кресле или диване. Она должна отдыхать только на положенном ей месте, которое вы, как хозяин, можете в любой момент убрать или занять вместо нее.

4. Накладывайте собаке еду в ее присутствии. Перед тем, как поставить собаке миску, съешьте что-нибудь у нее на глазах, а потом посадите и заставьте ее подождать, пока вы не разрешите ей кушать. Вожак всегда ест первым, а нижестоящие члены стаи не имеют права в этот момент подходить к еде- таким образом, вы говорите с собакой на ее языке.

5. В игры, предполагающие соперничество, такие, как перетягивание предметов, начинайте играть только в том случае, если чувствуете в себе силы выиграть. Другими словами, заканчивать игру должны вы, забрав игрушку и положив ее в недоступное для собаки место.

6. Не позволяйте собаке проходить в двери и узкие проходы первой. Заставьте ее подождать, пока вы пройдете, не давайте ей отпихивать вас и рваться вперед.

7. В квартире заставляйте собаку уступать вам дорогу, если она лежит на проходе и мешает вам пройти. В этом случае поможет небольшой легкий повод, с помощью которого мы сможете спокойно отодвинуть собаку в сторону.

Все эти простые упражнения значительно облегчат вам общение с собакой и помогут со временем добиться уважения, и, естественно, хорошего послушания."

Джон Фишер. Пер. с английского А. Смирнов.


С этого можно начать - уясните и начинайте выполнять. Тут все важно - и про игры, и про двери.
Не в строгости дело, а в НЕУКЛОННОСТИ!
Учтите, это не человек, чтобы сегодня позволить слабину, а завтра продолжать требовать - это НЕВЕРНО.
Все ваши ошибки и послабления с первого же раза ваш хитрый волк запомнит и использует против вас!
В следующий раз потребовать исполнения - будут обиды.

Опять повторю: собаки - мастера манипуляции, мастера отношений в стае!
Они умеют это делать лучше, чем что бы то ни было.

Визг, жалобные выражения - такое же оружие в иерархической борьбе с вами, как волчьи зубы в лесу!
Если она поймет, что за визг будет награда - она только и будет визжать...

Но вначале пройдите по списку и поймите, где вы делаете ошибки? Где вы упустили свою роль вожака?

И постарайтесь повторять нарочно, например, забирайте и прячьте ее подстилку или ложитесь туда сами на минутку (не подпуская собаку).
Нарочно через раз забирайте на минуту миску силой, прямо во время еды. Делайтен видто едите оттуда сами. Рычание пресекайте строгим выговором, терпеливое ожидание наградите чем-то вкусным.
Ложится на проходе, вам сейчас не надо, а вы все равно пройдите и отодвиньте собаку в сторону.
Ну и т.д.
Некоторые пишут, играя со щенком, полезно класть его на лопатки и удерживать. Полностью согласен.
Еще прием - кусающегося, грызущего что-либо неположенное, или напрасно лающего щенка обхватить за морду, рукой удерживая пасть закрытой, как бы сделав из руки намордник.
Это - очень доходчиво, это собачий язык.
Щенкам сука так делает, когда хочет пресечь нежелательные действия.

Успехов.

Пишите, если что - у меня еще есть дипломированный специалист по коррекции поведения собак, т.е. собачий психолог, проверенный.
Но это платить надо. И как с человечьим психологом - начать курс легко, а закончить труднее...

(Обратите внимание - я даже не спросил, какая порода.
Несеръезных пород не бывает... одна из самых трудных - модный сейчас йоркширский терьер, размером с котенка. Говорят, легче трех волкодавов перевоспитать, чем одного такого "вездессущего" бандита)

PS
Ветеринаров не слушайте, у них одно лекарство - кастрация. Прежде всего, потому, что это их основной доход.
А когда это не помогает, разводят руками - ну мол что делать, я ж предупреждал, это не 100%, бывает и не помогает...

PPS
Еще.
Без сантиментов.
Тут никто не предлагает собаку бить или мучить.
Собака страдает не тогда, когда ее место в стае низко!
Собака страдает тогда, когда ее место в стае не определено, или не соответствует ее высоким ожиданиям
.
Так не давайте ей поводов для этих ожиданий, вот и все!
Решите, какое место она должна занимать и четко поставьте ее туда. И удерживайте.

Вот у нас сложилось так, что старшая собака главнее дочки. Все могут отнимать у нее миску, и она в ответ только хвостом машет, а дочка коснется - рычит. Дальше и укусить может, запросто!
Это потому, что дочка не захотела участвовать в воспитании по описанным выше правилам. Ну что ж, я предупреждал.

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение Zakan » 13 окт 2011, 17:07

Да, и уже можно начинать разучивать простейшие команды: "Ко мне", "Сидеть" и т.п. С лакомством вначале.
Сам процесс дрессировки тоже очень хорошо ставит собаку на место и вправляет ей мозги, кто она и кто мы.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение Yankel » 13 окт 2011, 17:14

Вместо собаки, что если завести лишнего ребенка?
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение Zakan » 14 окт 2011, 09:39

Еще о том же
http://www.familydog.ru/index.php?Page=117

Исправление доминирующего поведения:
Для исправления проблемы Вам необходимо выполнять эти правила + заниматься дрессировкой на послушание.
1. Всегда входите и выходите первыми в любую дверь. То есть, перед выходом и входом, Вы должны остановится, выйти первыми и только потом разрешите выйти или войти собаке. Вожак всегда входит и выходит первым в любую дверь.
2. Всегда первыми поднимайтесь и спускайтесь по лесенке. Собака должна идти рядом с Вами или чуть позади, а не бежать впереди, так как в впереди всегда идет вожак.
3. Полностью игнорируйте собаку, если она просит еду, когда Вы кушаете. Во время еды собака не должна находиться рядом с хозяином. Прежде чем покормить собаку, возьмите ее миску с одну руку и покажите ей, в другую руку возьмите любое человеческое лакомство (печенье, конфета, яблоко) и скушайте его на глазах собаки и только потом отдайте миску. Вожак всегда ест первым.
4. Всегда игнорируйте собаку, если она пристает к Вам, чтобы Вы с ней поиграли или погладили, когда Вы отдыхаете. То есть, если Вы сидите и отдыхаете, а собака к Вам пристает, скажите строгим голосом «Фу» и полностью игнорируйте животное, когда собака отойдет от Вас, подождите 1-2 минуты и подойдите, похвалите и поиграйте с собакой. Инициатором любого действия всегда является вожак.
5. Запретите спать на кроватях и креслах. На возвышенности спит вожак.
(http://zooforum.ru/index.php?showtopic=23831)

Смотрите: это не значит "не гладить", не гладить собаку нельзя.
Без ласки вырастают больные на голову, монстры, цепные псы.
Каждый день собака должна получать ласку, как еду и воду, иначе она очень страдает, входит в стресс, некоторые способны и умереть от постоянного дефицита общения...

Но: это ВЫ должны решать, когда гладить собаку, а не она!
Подходит и тыкается носом - прекрасно, очень мило, но погоди дорогая, я занят!
Мягко отстраняете. Наказывать за это не надо.

А когда отойдет, подождите хотя бы несколько минут и подойдите погладить ее сами.

Наверняка каждый раз отстранять не получится, но и спохватиться 2 раза из трех и отстранить - очень полезно.
А то вырастите тирана.

Смотрите: когда обращаются, что собака оставшись одна, воет и лает в пустой квартире, специалист сразу говорит - это заласканная собака, не знающая ограничений, считающая вас, ваше общение и вашу ласку своей законной собственностью.
Уничтожение мебели и прочая погромная деятельность - часто из той же оперы, если это уже не щенячья игра.

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение Zakan » 14 окт 2011, 09:53

Еще вот о чем подумайте - сейчас естьт такой способ воспитания, первые месяцы, или полгода содержать щенка в большой клетке.
Как правило, клетка открыта когда хозяева дома, и закрыта, когда нет.

Это не значит, что его надо ловить и силой туда запихивать, уходя.
Или держать взаперти постоянно
(Хотя есть и такие хозяева - вот заставь дурня Б-гу молиться...)

Нет, сначала в процессе игр из клетки делают убежище, дом для игр, место дачи лакомства и т.п.
Добиваются, чтобы щенок сам туда шел с удовольствием, спал там при открытой двери и считал это домом.

Толковые заводчики сейчас приучают щенков к клетке еще у себя.
И отдают щенка вместе с клеткой и даже с подстилкой, клетку дают вам на условиях лизинга, под залог, на время.
Тут вообще нет проблем с ночным писком - он отлично спит в клетке и чувствует себя в родном гнезде.
И с писи-каки тоже проще, в клетке щенок не гадит инстинктивно, это ж гнездо, а по приходу хозяев, он мгновенно оттуда выхватывается и выносится на руках гулять на улицу, даже без возможности пописать дома на пол.
Очень эффективно.

Не знаю, получится ли у вас, не упущено ли время и надо ли пытаться.
Решайте сами. Литературы об этом способе много.

У нас старшая собака росла до полугода с клеткой, младшая совсем без.
Проблемы... эээ... больше проблем было со второй, однозначно.
Правда порода другая, пудель. Пудель вообще довольно доминантная собака...
Не могу не восхититься, с каким изяществом и хитростью она нас в конце-концов переиграла в парочке аспектов...

xxl
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16608
Зарегистрирован(а): 04 окт 2007, 21:05
Откуда: "Оттуда!" (с)
Контактная информация:

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение xxl » 15 окт 2011, 17:45

главное, чтобы все сделали выводы- что пущать в кровать нельзя изначально....

теперь безболезненно не выйдет.
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.

Шмулик_
Участник со стажем
Сообщения: 1467
Зарегистрирован(а): 30 июл 2011, 13:02

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение Шмулик_ » 04 ноя 2011, 16:30

4елси,и ещё Вам необходимо знать,собака всегда чувствует Ваше настроение,решительность или колебания,страх.

Аватара пользователя
Killer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9002
Зарегистрирован(а): 25 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Ришон Ле-Цион
Контактная информация:

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение Killer » 11 фев 2014, 01:06

Zakan писал(а):Пишите, если что - у меня еще есть дипломированный специалист по коррекции поведения собак, т.е. собачий психолог, проверенный.

Случайно не Анастасия?
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение Zakan » 13 фев 2014, 22:23

Killer писал(а):
Zakan писал(а):Пишите, если что - у меня еще есть дипломированный специалист по коррекции поведения собак, т.е. собачий психолог, проверенный.

Случайно не Анастасия?


Случайно Агар. Ивритоязычная. 054-6814885
Года два не звонил... надеюсь, она работает по-прежнему...

Аватара пользователя
Белла
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2659
Зарегистрирован(а): 04 сен 2003, 10:36
Откуда: Шомрон
Контактная информация:

Re: помогите!!как отучить собаку спать на кровати??

Сообщение Белла » 14 фев 2014, 14:48

Хочу спросить. Сын с невесткой год назад взяли из приюта щенка 2 или 3 месяца. Сейчас вымахал псина ростом с овчарку. Красавец и добрая душа. Вот только любит играться и , при этом, цапает зубами и бьет передними лапами не убирая когти. Застрял во щенячестве. Что только не делаем, не помогает. И морду зажимали, и по носу щелкали, и щеткой получает. Он все воспринимает как игру. И еще ревнует к новорожденной внучке. Раньше с ним играли, а теперь все внимание малышке. Я туда езжу днем на несколько часов. Нашла недалеко от дома собачью площадку, вывожу его туда чтобы побегал, потратил энергию. Пока идем к площадке, все руки обдергает, рядом никак не идет. Сын говорит, что его он слушает. Как быть?


Вернуться в «Развлечения и отдых, Флора и фауна»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей