Финансовая политика и технологический скачок

Банки, биржа, фонды...
observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Цены на жилье продолжают расти

Сообщение observer » 23 май 2013, 19:55

Циник-идеалист
С точки зрения экономики такой страны как США компьютеры 70-х - это капля в море. Если бы бум начался тогда, у MS-DOS не было бы шансов на успех и современный аналог Windows был бы совместим с CP/M.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Цены на жилье продолжают расти

Сообщение Яков » 23 май 2013, 19:59

alexsmail писал(а):Экономическое ускорение в 70-ых было, но оно не было связано с компьютерами. Даже если предположить, что внедрение компьютеров уже началось, что, ИМХО, далеко не так, экономического эффекта от этого ещё быть не могло.


Совершенно верно.
Затраты были большими, но финансировались министерствами из специальных фондов.
Эффективность была отрицательной.
В условиях ввода с перфоленты , отсутствия экранов и т.д. вручную все это было просчитать легче.

На одной из конференций Начальник ВЦ ЦСУ Белоруссии на вопрос - зачем выбрасывается столько денег, гениально ответил: В этом горниле куются кадры.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Цены на жилье продолжают расти

Сообщение observer » 23 май 2013, 20:34

Яков
В 70-е уже были и нормальные мониторы и магнитные носители и глобальные компьютерные сети. Но не было достаточно денег, чтобы покупать всё это в массовых количествах.

P.S. вообще это обсуждение лучше выделить в отдельную тему.
Совсем забыл, что я же тут и модератор. Разделил.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Цены на жилье продолжают расти

Сообщение observer » 23 май 2013, 23:47

alexsmail писал(а):
Циник-идеалист писал(а):Ну как же не было компьютерного бума? Я вот сейчас на работе исправил программу, написанную в 1982 году

IBM PC вышел только в 1981 году. Таким образом, "компьютерного бума" в 1979-1980 году быть не могло. ;)

Дело не в IBM PC. Персональные компьютеры были и до него. Но вот массовых продаж тех компьютеров не было.

Вот например http://en.wikipedia.org/wiki/Xerox_Alto за всё время продано лишь 2000 машин. А ведь там уже графический интерфейс и мышь, при этом процессор состоял из нескольких микросхем - микропроцессор там не было.

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: Цены на жилье продолжают расти

Сообщение alexsmail » 24 май 2013, 02:26

Циник-идеалист писал(а):
alexsmail писал(а):Экономическое ускорение в 70-ых было, но оно не было связано с компьютерами. Даже если предположить, что внедрение компьютеров уже началось, что, ИМХО, далеко не так, экономического эффекта от этого ещё быть не могло.

Почему? Экономический эффект с точки зрения фирмы это прибыль, но с точки зрения макроэкономики уже инвестиции дают экономический эффект. Деньги вместо надувания пузырей идут в реальную экономику. уменьшается безработица, оживляется вся экономическая деятельность.

Массовых инвестиций в информационные технологии в 70-ые не было.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: Финансовая политика и технологический скачёк

Сообщение alexsmail » 24 май 2013, 02:27

observer писал(а):Дело не в IBM PC. Персональные компьютеры были и до него. Но вот массовых продаж тех компьютеров не было.


Именно. В штучных количествах уже были и персональные компьютеры. Только на экономику это не оказывало сколько-нибудь заметного влияния.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Финансовая политика и технологический скачёк

Сообщение Мрако Бес » 24 май 2013, 04:11

alexsmail писал(а):Именно. В штучных количествах уже были и персональные компьютеры.


были неперсональные,в огромных кол-вах.Инвестиций мало?В создание системы 360 IBM вложила 5 млрд. в начале 60-ых,тех денег и они вернулись много раз.А IBM была хотя и самой крупной,но далеко не единственной.Опять у вас история начинается с того момента на который указывает Хазин :13:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: Финансовая политика и технологический скачёк

Сообщение alexsmail » 24 май 2013, 11:32

Мрако Бес писал(а):
alexsmail писал(а):Именно. В штучных количествах уже были и персональные компьютеры.


были неперсональные,в огромных кол-вах.Инвестиций мало?В создание системы 360 IBM вложила 5 млрд. в начале 60-ых,тех денег и они вернулись много раз.А IBM была хотя и самой крупной,но далеко не единственной.Опять у вас история начинается с того момента на который указывает Хазин :13:


...
1946 год — создана первая универсальная электронная цифровая вычислительная машина ЭНИАК.
1950 год — группой Лебедева в Киеве создана первая советская электронная вычислительная машина.
1957 год — американской фирмой NCR создан первый компьютер на транзисторах.
...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютер

The first transistorized computer was demonstrated at the University of Manchester in 1953. In the 1970s, integrated circuit technology and the subsequent creation of microprocessors, such as the Intel 4004, further decreased size and cost and further increased speed and reliability of computers. By the late 1970s, many products such as video recorders contained dedicated computers called microcontrollers, and they started to appear as a replacement to mechanical controls in domestic appliances such as washing machines. The 1980s witnessed home computers and the now ubiquitous personal computer. With the evolution of the Internet, personal computers are becoming as common as the television and the telephone in the household.

http://en.wikipedia.org/wiki/Computer

Краткий перевод: В конце 1970-ых компьютеры начали появляться вместо...
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Финансовая политика и технологический скачок

Сообщение observer » 24 май 2013, 13:27

Мрако Бес писал(а):были неперсональные,в огромных кол-вах.

Это в каких огромных? По одной машине на университет или компанию? Не смешите мои тапочки...

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Финансовая политика и технологический скачок

Сообщение observer » 24 май 2013, 13:38

alexsmail писал(а):1946 год — создана первая универсальная электронная цифровая вычислительная машина ЭНИАК.

На самом деле первый компьютер был сделан Конрадом Цузе в 1941 году в Германии. В 1942 году им же был создан первый язык программирования высокого уровня.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Финансовая политика и технологический скачок

Сообщение Мрако Бес » 24 май 2013, 18:15

observer писал(а):По одной машине на университет или компанию? Не смешите мои тапочки...


в моей альма матер с десяток было,причём одна по железу равнялась десяткам писишек.Мы лабораторную помню делали на Мир 2 в которой было невиданное в те времена устройство-дисплей.По нашей программе машина делала трассировку плат прямо на глазах.Не работали в этой области,молчите,а то ваши тапочки над вами смеются

alexsmail писал(а):Краткий перевод: В конце 1970-ых компьютеры начали появляться вместо...


неправильный перевод-в конце 70-ых встроеные компьютеры стали появляться во многих устройствах.В 80-ых появились домашние компьютеры и персональные компьютеры.Как видите Атари и ПиСи разделены.Народ покупал Атари,бизнесы ПиСи,которые давали большой экономический эффект.Так что никто никого никакими методами не заставлял.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Финансовая политика и технологический скачок

Сообщение observer » 25 май 2013, 03:02

Мрако Бес писал(а):в моей альма матер с десяток было

Один против десяти - это конечно же круто, вот только никакой массовости в этом нет.

Мрако Бес писал(а):Не работали в этой области,молчите,а то ваши тапочки над вами смеются

Мы обсуждаем не работу на компьютерах, а их массовость в определённые периоды истории. Не теряйте нить разговора!

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Re: Финансовая политика и технологический скачок

Сообщение alexsmail » 25 май 2013, 03:31

Мрако Бес, я специально выше дал цитату из русской википедии, в 1957 году только появился первый компьютер на транзисторах, разумно предположить, что только примерно к началу 1970-ых году мог начаться их массовый выпуск и поэтому на экономику в 1979-1980 они ощутимого влияния ещё не оказывали.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Финансовая политика и технологический скачок

Сообщение digger » 26 май 2013, 15:45

Если бум в нашем понимании - это переоценка акций в десятки раз ,зарплат - в разы и гипертрофированное накачивание денег в отрасль,то его не было.Такой бум бывал в разных отраслях в разное время.Компьютерная отрасль в те годы работала неторопливо и по обычным бухгалтерским законам,где всё определяется прибылью, деньги крутились от клиента к поставщику, целесообразность покупки компьютера определялась его рентабельностью.

>не будет денег на поддержание компьютерной инфраструктуры

Интересная мысль.За счет денег одних клиентов, без накачки со стороны биржи,современная компьютерная отрасль жизнеспособна? Если настанет серьезный кризис, накроется только бесплатный Скайп или трансатлантический кабель тоже?
Ignorance is strength

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Финансовая политика и технологический скачок

Сообщение Мрако Бес » 26 май 2013, 19:01

alexsmail писал(а): в 1957 году только появился первый компьютер на транзисторах, разумно предположить, что только примерно к началу 1970-ых году мог начаться их массовый выпуск


неразумно-компьютеры 2-го поколения в 70-е выпускали разве что в Северной Корее,в Америке шло уже 4-е.Я всё это не по книжкам знаю.В СССР например спецов по ЭВМ готовили уже во всех политехнических институтах,заводы по выпуску были в Москве,Казани,Ереване,Киеве,Минске,Вильнюсе,Калиниграде,наверное в Зеленограде-это те что я помню.И повторяю-на создание системы 360 IBM потратила 5 млрд. в начале 60-ых,и это в тех деньгах,и всё быстро окупилось.А они были не одни.И ещё интересный факт-против них в 69г. затеяли дело о незаконной монополизации рынка.Значит рынок был немаленьким.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Финансовая политика и технологический скачок

Сообщение digger » 26 май 2013, 19:09

Компьютеры тогда - это не то,что компьютеры сейчас, они обслуживали дорогостоящие вычисления,которые до того делались руками и на механических машинках,потому и окупилось.Серьезные клиенты с большими деньгами, спрос был за 20 лет до того и компьютеры делали под это.Чуть позже пошли базы данных.Оно стоило дорого и быстро окупилось потому,что до того стоило еще дороже и было очень важным для заказчика.
Ignorance is strength

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Финансовая политика и технологический скачок

Сообщение observer » 26 май 2013, 19:10

digger
Бум - это когда во всех офисах используют компьютеры, хотя бы вместо печатной машинки. Бум - это когда в американских школах начали учить слепой печати, потому что в современном мире это важный навык и практически у всех школьников и студентов дома есть компьютер.

phpBB [youtube]


phpBB [youtube]


phpBB [youtube]

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Финансовая политика и технологический скачок

Сообщение digger » 26 май 2013, 19:47

Не совсем, бум в отрасли - это экономическое ,а не бытовое понятие.Оно не касается непосредстванно потребления продукции отрасли населением.Приток капитала и рабсилы в отрасль, обычно непропорциональный доходам,которые она дает,т.е. рынок переоценивает отрасль.Как с тюльпанами в Голландии.
Ignorance is strength

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Финансовая политика и технологический скачок

Сообщение observer » 26 май 2013, 20:00

Бум - это массовый рост потребления и соответственно производства. Вот недавно произошёл бум смартфонов. Сотни миллионов людей вдруг начали юлозить пальчиками по экранам.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Финансовая политика и технологический скачок

Сообщение digger » 26 май 2013, 22:48

Потребление не обеспечивает такой накачки, как биржа и кредиты.Бумы, связанные непосредственно с потреблением ,довольно скромные.
Ignorance is strength


Вернуться в «Экономика и финансы»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей