как вы выбираете ценные бумаги,

[Private person]

в которые вкладываете ваши деньги ("если, конечно, они у вас есть" (с))? что играет первостепенную роль? мнение аналитиков? совет банковского служащего? какие-то собственные оценки?

каким бумагам вы отдаете предпочтение? фонды? займы? акции? сертификаты? опции?

все что к этому имеет отношение хочется обсудить. также вопрос о том, как часто стоит пересматривать свой портфель.

[Misha Botvinik]

Какие-то собственные оценки( по графикам, по соотношению P/E, по прогнозам его изменения), по мнению умных людей( например, пары человек в http://finance.groups.yahoo.com/group/nasdaqoldie/ ).

[Private person]

Misha Botvinik, имеете вы дело со всеми видами бумаг, или ограниченного типа? как часто пересматриваете состав?
"прогноз изменения" - самая трудная задача. что-то вроде "знать прикуп"

[Misha Botvinik]

Private person, я имею ввиду акции и опции. От нескольких дней до пары лет. Пока без особого успеха в целом.

[Private person]

Misha Botvinik, я примерно теми же бумагами интересуюсь. за несколько дней мне чего-то достичь пока не удавалось, месяц-два, это самое быстрое что было в моем опыте. опыта маловато пока. общий успех у меня, правда, имеется (не большими деньгами, но в процентном отношении я в хорошем плюсе), но я отношу это за счет случайности: просто повезло новичку. второй раз нужно думать.

[Алхимик]

Не очень понятен вопрос. Деньги можно либо вкладывать (с относительно низким риском), либо играть на них. Играть лучше в казино, там понятнее.
Если же долгосрочно вкладывать, то имея небольшие деньги (десятки тыс. долларов), то проще всего и дешевле покупать подходящие по риску фонды.

[Private person]

Не очень понятен вопрос. Деньги можно либо вкладывать (с относительно низким риском), либо играть на них.

а в чем принципиальная разница? вкладывая, разве вы не хотите выиграть?

Играть лучше в казино, там понятнее.

понятнее, что все равно проиграете?

проще всего и дешевле покупать подходящие по риску фонды.

т.е. позволить чужим людям играть на ваши деньги, причем не бесплатно, а за процент в случае удачи (а также в случае неудачи). причем не отвечая ни за что. вы что, сами не сможете найти десяток фирм, которые, на ваш взгляд, имеют перспективу?

[Алхимик]

Не очень понятен вопрос. Деньги можно либо вкладывать (с относительно низким риском), либо играть на них.

а в чем принципиальная разница? вкладывая, разве вы не хотите выиграть?

Нет, вкладывая, я хочу получить прибыль с моих денег не очень опасаясь того, что 1. я их потеряю 2. я получу меньше, чем мог бы с меньшим риском.

Играть лучше в казино, там понятнее.

понятнее, что все равно проиграете?

Нет, можно и выиграть. Понятнее тем, что происходит.

проще всего и дешевле покупать подходящие по риску фонды.

т.е. позволить чужим людям играть на ваши деньги, причем не бесплатно, а за процент в случае удачи (а также в случае неудачи). причем не отвечая ни за что. вы что, сами не сможете найти десяток фирм, которые, на ваш взгляд, имеют перспективу?

[/quote]
Позволить другим людям платить за вас транзакционные издержки и собирать portfolio, что вы сами, тем более имея маленькие деньги сделать не в состоянии. Фонд же можно выбрать такой, который устроит по своим параметрам, как с точки зрения его рискованности, так и с точки зрения стоимости издержек.

[Private person]

Алхимик, по-моему, если вы хотите получить прибыль, это уже игра. и риск существует везде. советские сберкассы тоже были довольно длительное время очень надежны.

транзакционные издержки другие люди платят тоже из ваших денег. согласен, они меньшие, если покупать "большими порциями". с другой стороны, небольшую порцию проще купить за ту цену, которую вы видите в настоящий момент. если начать покупать в больших количествах, то цена будет расти и часть бумаг вы будете вынуждены покупать уже дороже. кроме того, комиссионные издержки не такие и большие. под "маленькими деньгами" я не имел ввиду пару сотен. кроме того, комиссионные, которые вы платите, самостоятельно покупая-продавая бумаги (кстати, покупая фонды, вы ведь тоже платите комиссионные), не выше, а ниже тех денег, которые отходят дядям, управляющим фондом. эти дяди тоже хотят есть свой хлеб. с толстым слоем масла.

[Алхимик]

Алхимик, по-моему, если вы хотите получить прибыль, это уже игра. и риск существует везде. советские сберкассы тоже были довольно длительное время очень надежны.

Это неверно. Облигации гос-займа или банковский процент на краткосрочные вклады, это по сути почти что Rf (безрисковой процент). Надеюсь, что у вас нет сомнения насчет того, что Rf это не фантом?

[Private person]

ну как в нашей жизни может быть что-то действительно безрисковое? "безрисковый процент" во-первых, величина не постоянная, во-вторых, тоже гарантированная всего лишь активами государственного банка (если в государстве начитаются непредвиденные события, эти активы могут быстро начать таять), а главное - не большая. а мы хотим богатыми стать. причем чем быстрее, тем лучше. и уж во всяком случае бежать впереди инфляции. вы, надеюсь, тоже с нами?

[Алхимик]

Алхимик, по-моему, если вы хотите получить прибыль, это уже игра. и риск существует везде. советские сберкассы тоже были довольно длительное время очень надежны.

транзакционные издержки другие люди платят тоже из ваших денег.

Это не верно. Те, кто непосредственно находится на бирже не платит эти издержки.

согласен, они меньшие, чем если покупать "большими порциями". с другой стороны, небольшую порцию проще купить за ту цену, которую вы видите в настоящий момент.

На "небольшую" порцию у вас не хватит денег

если начать покупать в больших количествах, то цена будет расти и часть бумаг вы будете вынуждены покупать уже дороже.

Их будут покупать по той цене, по которой выгодно это делать.

кроме того, комиссионные издержки не такие и большие. под "маленькими деньгами" я не имел ввиду пару сотен. кроме того, комиссионные, которые вы платите, самостоятельно покупая-продавая бумаги (кстати, покупая фонды, вы ведь тоже платите комиссионные), не выше, а ниже тех денег, которые отходят дядям, управляющим фондом. эти дяди тоже хотят есть свой хлеб. с толстым слоем масла.

Мне не жалко дня них ни масло, ни икры. У меня нет ни больших денег чтобы нанимать консультанта и сколачивать свой портфолио (а деньги нужны немалые, потому что некоторые части этого портфолио будут стоить много, а купить их меньшую часть не всегда возможно), ни времени на это.

[Алхимик]

ну как в нашей жизни может быть что-то действительно безрисковое? "безрисковый процент" во-первых, величина не постоянная, во-вторых, тоже гарантированная всего лишь активами государственного банка (если в государстве начитаются непредвиденные события, эти активы могут быстро начать таять), а главное - не большая. а мы хотим богатыми стать. причем чем быстрее, тем лучше. и уж во всяком случае бежать впереди инфляции. вы, надеюсь, тоже с нами?

Это вопрос? Мне нужно объяснить вам, почему на рынке существует безрисковый процент? Кстати не "гарантированная активами гос.банка" а "гарантированная государством". То, что безрисковый процент невелик, это правда, на то он и безрисковый. Богатыми стать можно, но нужно работать, работать и еще раз работать Или в казино

[Private person]

Мне не жалко дня них ни масло, ни икры. У меня нет ни больших денег чтобы нанимать консультанта.

противоречие. если нет больших денег, почему вы готовы покупать им икру?

У меня нет ни больших денег чтобы ... сколачивать свой портфолио (а деньги нужны немалые, потому что некоторые части этого портфолио будут стоить много, а купить их меньшую часть не всегда возможно), ни времени на это.

пока не приходилось встречать ничего, что требовало бы "немалых денег". а как это нет времени на то, чтобы посчитать свои деньги, мне и вовсе непонятно тогда самый надежный способ - срочный вклад в каком-нибудь солидном банке. по-крайней мере почти наверняка не потеряете (что не обязательно в случае фондов! вы ведь писали "не очень опасаясь того, что 1. я их потеряю", а в случае фонда это невозможно).

[Алхимик]

Мне не жалко дня них ни масло, ни икры. У меня нет ни больших денег чтобы нанимать консультанта.

противоречие. если нет больших денег, почему вы готовы покупать им икру?

Не вижу противоречия. Я считаю, что труд заслуживает вознаграждение.
И если они успешно распоряжаются моими деньгами, то им за это полагается. Процент.

У меня нет ни больших денег чтобы ... сколачивать свой портфолио (а деньги нужны немалые, потому что некоторые части этого портфолио будут стоить много, а купить их меньшую часть не всегда возможно), ни времени на это.

пока не приходилось встречать ничего, что требовало бы "немалых денег". а как это нет времени на то, чтобы посчитать свои деньги, мне и вовсе непонятно тогда самый надежный способ - срочный вклад в каком-нибудь солидном банке. по-крайней мере почти наверняка не потеряете (что не обязательно в случае фондов! вы ведь писали "не очень опасаясь того, что 1. я их потеряю", а в случае фонда это невозможно).

Я не очень понимаю, какие вклады вы имеете в виду. Конечно, если купить одну какую-то акцию, то с ней все ясно. Точнее ничего не ясно, но дело не в этом. Если же вкладывать с умом, то нужен портфолио - созданный таким образом, чтобы уменьшить риск. Портфолио может быть более рисковым или менее рисковым, для того, чтобы его собрать нужно разбираться в положеннии дел на рынке бумаг. Постоянно. Это требует времени. Много времени.
Насчет "потерять". Как я уже говорил - каждый может выбрать себе фонд с более или менее высоким элементом риска.

[Private person]

Не вижу противоречия. Я считаю, что труд заслуживает вознаграждение.
И если они успешно распоряжаются моими деньгами, то им за это полагается. Процент.

Алхимик, дело в том, что они получают свой процент даже если они неуспешно распорядятся вашими деньгами.

я вас ни на что не пытаюсь сагитировать. вы доверяете больше дядям из фонда чем себе - покупайте фонды, нет проблем. только фонды с "невысоким элементом риска" - это не фонды "без риска". без риска, как уже говорилось, не бывает ничего, а с минимальным риском - срочный вклад под небольшой, но гарантированный процент

[Алхимик]

Не вижу противоречия. Я считаю, что труд заслуживает вознаграждение.
И если они успешно распоряжаются моими деньгами, то им за это полагается. Процент.

Алхимик, дело в том, что они получают свой процент даже если они неуспешно распорядятся вашими деньгами.

Это неверно. Хотя допускаю возможность существования и таких фондов.
К тому же, что такое "неуспешно"? 5.5% вместо 6%?

я вас ни на что не пытаюсь сагитировать. вы доверяете больше дядям из фонда чем себе - покупайте фонды, нет проблем.

Дело не в доверии. У меня нет возможностей (и денежных и времени) для того, чтобы с умом распоряжатся деньгами. Если бы у меня было много денег и не было надобности работать, я бы занимался тем, чтобы искал, куда их выгодно поместить. Увы, пока что это не так.

только фонды с "невысоким элементом риска" - это не фонды "без риска". без риска, как уже говорилось, не бывает ничего, а с минимальным риском - срочный вклад под небольшой, но гарантированный процент

Без риска бывает низкий процент, мы, кажется, об этом уже говорили. Фонды с невысоким элементом риска это именно это, и ничто иное.
Для рынка есть идеальная кривая, которая отображает зависимость риска и процента. Если покупать отдельные акции, то кривая ваших вкладов находится по риску выше, чем эта кривая. Умно собирая портфолио можно добиться того, что кривая будет близка к этой "идеальной" кривой. Свое место на этой кривой каждый человек выбирает для себя. Я надеюсь, что я ясно изъясняюсь.

[Private person]

Алхимик, дело в том, что они получают свой процент даже если они неуспешно распорядятся вашими деньгами.

Это неверно. Хотя допускаю возможность существования и таких фондов.
К тому же, что такое "неуспешно"? 5.5% вместо 6%?

неуспешно это когда вы накупили фондов на 10 000, а через время узнали, что стоят эти все бумаги только 8 000 . думаете, в этом случае те, кто у руля сидел, перейдут на хлеб и воду?

Для рынка есть идеальная кривая, которая отображает зависимость риска и процента.

идеально все только в учебнике и рекламном проспекте (с)

[Алхимик]

Private person, мне казалось, что разговор здесь был о том как и какие бумаги выбирать. Если вашим фондом неумело управляют - купите другой. Если весь рынок падает - тогда ой. Хотя можно было частично обезопаситься (опять же, взять менее рисковый фонд).
Насчет "идеально", прочитайте еще раз то, что я написал. Там после этой фразы есть продолжение.

[Мрако Бес]

Misha Botvinik

( по графикам, по соотношению P/E, по прогнозам его изменения), по мнению умных людей( например, пары человек в http://finance.groups.yahoo.com/group/nasdaqoldie/ ).

Пока без особого успеха в целом.

хм,и почему я не удивлён,а