Если не теперь, то когда же?

Война 2006 в Ливане
Борис Шустеф
Участник со стажем
Сообщения: 1273
Зарегистрирован(а): 03 сен 2003, 18:51
Откуда: США

Если не теперь, то когда же?

Сообщение Борис Шустеф » 27 авг 2006, 20:20

ЕСЛИ НЕ ТЕПЕРЬ, ТО КОГДА ЖЕ?
Борис Шустеф

Известная русская поговорка гласит «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится». Говоря иначе, человек будет продолжать витать в облаках до тех пор, пока реальность своей жестокостью не заставит его начать действовать. Увы, похоже, что гром ливанской авантюры Ольмерта, несмотря на его страшный грохот, так и не разбудил подавляющую часть израильских евреев. Они всё ещё не поняли, что им пора перестать надеяться на доброго дядю.
Ярким доказательством этого являются очередные опросы израильского общественного мнения. Посудите сами. 63% израильтян считают, что Ольмерт с треском провалился, руководя страной в только что закончившейся войне с Хизбаллой, и должен уйти в отставку. Министр обороны Амир Перец действовал ещё хуже, чем Ольмерт, в этом убеждены 74% опрошенных, причём лишь 3% считают, что он в принципе способен выполнять функции министра обороны.
Неудивительно поэтому, что в целом поддержка правящей сегодня коалиции находится на уровне всего 19%. Казалось бы, логика однозначно призывает к её свержению. Особенно с учётом того, что по тем же опросам, если бы кандидатами на пост премьер-министра были Ольмерт и Нетаниягу, то Биби уверенно победил бы с соотношением 45% к 24%, а правая коалиция набрала бы 65 мандатов в новом составе Кнессета и без проблем сформиривала бы правительство. Однако, несмотря на всё это, лишь 27% опрошенных высказываются за проведение досрочных выборов.
Откуда берётся этот потрясающий инфантилизм? Почему так стойко стремление оставаться просто зрителем? Почему нормальное желание взять судьбу в свои руки и ни от кого не зависеть остаётся запертым в сундуке за семью замками, а мысль воспользоваться ключём к этим замкам вызывает страшную панику?
Любимыми ответами на эти вопросы являются расхожие утверждения о том, что от простых израильтян ничего не зависит, что всё и вся на корню скуплено, что Израиль находится в зависимости от Америки и прочие фантазии подобного толка.
Стремление быть сирыми и убогими настолько укоренилось в психике огромного числа израильтян, что они не способны видеть очевидные факты, полностью опровегающие их пораженческие теории.
Взять хотя бы заявление о том, что Израиль находится в рабской зависимости от Америки и не смеет ей ни в чём перечить. Война с Хизбаллой в Ливане напрочь развеивает этот миф. Ведь когда Ольмерт бездумно ввязался в ливанскую авантюру, совершенно не собираясь воевать, наивные американцы подумали, что наконец-то на улице всех людей доброй воли будет праздник. Наконец-то Израиль по-настоящему возьмётся за дело и уничтожит передовой отряд исламского терроризма в Ливане.
Американский президент, дав Израилю зелёный свет политической поддержки (и не только политической, американские глубинные бомбы стали поступать в Израиль к началу второй недели боёв), поставил на карту свой авторитет лидера сверхдержавы. Казалось бы в такой ситуации, если Израиль действительно зависит от Америки, он должен был лезть из кожи вон, дабы доказать, что достоин такого доверия. То есть разнести халабаду Хизбаллы вдребезги пополам.
А что же сделали Ольмерт со товарищи? Они пришли в панический ужас. Они не хотели никакой войны ни с Хизбаллой, ни тем более с Сирией или Ираном. Воевать с евреями-поселенцами, с солью земли иудейской – это пожалуйста, к этому Ольмерт был готов. Но воевать с настоящим врагом? Помилуйте, израильский премьер-министр ведь ясно сказал, что «Израиль устал воевать».
Знай Ольмерт заранее, что бомбёжка пустых взлётно-посадочных полос бейрутского аэропорта выльется в пятинедельную войну, которую израильский премьер-министр так и не решится назвать войной, он никогда не согласился бы на неё. Неудивительно, что события вышли из под контроля Израиля уже на второй день после этой бомбёжки, превратившись в бессмысленные для Израиля ракетно-бомбовые дуэли, когда на залпы ракет Хизбаллы Израиль отвечал бомбёжками Бейрута и других районов Ливана.
За исключением имевших мало военного смысла операций малочисленных групп элитных израильских частей, подобные ракетно-бомбовые дуэли продолжались почти пять недель. Тем самым Израиль, якобы страшно зависимый от Америки, давал ясно понять этой Америке, что хочет она этого или нет, но Израиль по-настоящему воевать не намерен. Более того, на протяжении всего этого времени Ольмерт и его советники более чем прозрачно намекали американскому госдепартаменту, что единственное, чего страстно желает Израиль, так это, чтобы ООН приняла наконец резолюцию, останавливающую войну.
Только после того, как Ольмерт получил гарантию, что такая резолюция будет принята в течение 48 часов, он дал команду на масштабную операцию израильских наземных войск в Ливане. Эта операция Ольмерта являла собой чистейшей воды потёмкинскую деревню. Главной целью строительства которой была возможность сказать, что мол-де посмотрите, мы были так близки к победе, а злосчастная ООН её у нас отобрала.
О действиях израильского руководства в ходе пяти недель войны необходим долгий отдельный разговор. А пока стоит лишь отметить, что бездарность этих действий с лихвой компенсировалась бесконечными победными реляциями, начало которым положил звонок 12 июля начальника израильского Генерального штаба Дана Халуца израильскому премьер-министру после того, как израильская авиация уничтожила 54 пусковые установки ракет дальнего действия Зельзаль. Как пишет 27 августа The Sunday Times, отрапортовав об успешных действиях авиации, Халуц после короткой паузы сказал Ольмерту: «Мы выиграли эту войну».
Самоуверенность начальника Генштаба была под стать оторванности от реальности самого премьера. Понятия не имея, что должен делать во время войны премьер-министр, Ольмерт ограничился пятинедельной бездеятельностью перемежавшейся с залихвастскими заявлениями о достигнутых успехах и победах. Даже сегодня после позорного окончания войны, результатом которой стало, как написала The Sunday Times, «осознание поражения армии, которая имела уважение всего мира, но теперь вдруг не вселяет такой, как раньше, страх в её врагов», израильский премьер-министр умудряется твердить о колоссальных успехах Израиля. Как сообщила Ynet, на воскресном заседании правительства 27 августа Эхуд Ольмерт заявил, что нынешнее положение Израиля лучше, чем можно было мечтать: «Если бы полтора месяца назад кто-либо сказал мне, что сегодня наша ситуация будет именно такой, я назвал бы его оторванным от реальности фантазером».
Вот именно, и, похоже, единственный не оторванный от реальности нефантазёр это израильский премьер-министр. Интересно в каких облаках витает Ольмерт? Ведь объективно говоря, ситуация Израиля архи-неважнецкая. Чем гордиться, если одна из сильнеших армий мира в течение 5 недель была не в состоянии справиться с 2000 бойцами военизированного крыла Хизбаллы? Неужели Ольмерт мечтал о том, что в течение 5 недель больше миллиона израильтян будут сидеть в бомбоубежищах или попросту покинут свои дома и устремятся на юг страны в поисках безопасного места проживания? Неужели он мечтал о том, что ежедневно по 200 ракет будут сыпаться на Израиль, не только разрушая жилища израильтян и нанося существенный ущерб израильской экономике, но и уничтожая израильскую экологию? Кто может подсчитать тот ущерб, который был нанесён израильским лесам, по которым прокатились пожары, вызванные падением на них ракет Хизбаллы?
Потери убитыми среди израильтян в войне с Хизбаллой составили 159 человек. Сторонники израильского бегства из Ливана 6 лет назад для доказательства своей правоты использовали арифметику, исходя из которой по их подсчётам уход из Ливана должен был позволить сохранять ежегодно жизнь 25 израильтянам (именно столько израильских солдат погибало в среднем в год). Если это «сохранение жизней» поставить во главу угла, то выходит, что учитывая 28 израильтян, погибших от действий Хизбаллы с момента ливанского бегства, Израиль не только не преуспел, а наоборот, явно проиграл: гипотетически сохранённые за 6 лет 150 жизней превратились в 187 жизней реально за это время потерянные. Иначе говоря, что эта война по-настоящему продемонстрировала, так это то, что уходить из Ливана в 2000 году ни в коем случае было нельзя.
Особенно с учётом того, что этот уход стал первым шагом на пути развенчания в сознании арабов легенды о военной мощи Израиля. И пусть в действительности эта мощь оставалась, Израиль своими действиями и политикой давал ясно понять, что когда дойдёт суть до дела, воспользоваться ей не сумеет – сабля, ржавеющая в ножнах воина, готовящегося к миру, а не к войне, разить врага не способна.
Самоизгнание Шароном евреев из Газы лишь усилило уверенность арабов в том, что Израиль постепенно превращается в бумажного тигра. А ливанская авантюра, затеянная Ольмертом при полной неготовности к войне, ещё больше убедила их в правильности курса на военное противостояние Израилю. Недаром президент Сирии Башар Ассад, после неуверенных военных дествий израильтян в войне с Хизбаллой резко взбодрился и заявил, что Сирии следует последовать примеру Хизбаллы и отвоевать Голаны у Израиля. Более того, прошедшая война была ни чем иным, как иранской разведкой боем, проводившейся бойцами Хизбаллы. И Израиль её с треском проиграл.
Израильтянам ещё не поздно всё это понять и принять срочные меры по исправлению ситуации. То есть отстранить от власти Ольмерта, Переца и Переса, передав её в руки Ликуда и других правоориентированных партий. Продолжать играть в бирюльки больше нельзя. Каждый израильский еврей должен сегодня последовать словам великого Гиллеля: «Если не я для себя, то кто для меня?» И если «не теперь, то когда же?»

27 августа 2006 года.

Аватара пользователя
yoseph
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
Откуда: СПб-Кармиэль

Сообщение yoseph » 27 авг 2006, 23:27

Доколе...? (Опыт критики).
Доколе подавляющее большинство израильских евреев (очевидно, в отличие от израильских арабов) будут витать в облаках?...
...63% израильтян считают, что Ольмерт с треском провалился...

если бы кандидатами на пост премьер-министра были Ольмерт и Нетаниягу, то Биби уверенно победил бы с соотношением 45% к 24%

Доколе это самое большинство будет находиться в меньшинстве?...

И, наконец, что, собственно, хотел сказать автор? М.б., научить местных мужиков в нужное время крестить нужное место? А может, как аналогичный публицист на букву Г., тоже скрывавшийся за границей, разбудить ... ну, не декабристов, вестимо, а полусонную публику на этом форуме - своим очень своевременным и оригинальным исследованием?...
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Сообщение Smile » 28 авг 2006, 00:35

yoseph писал(а):И, наконец, что, собственно, хотел сказать автор? М.б., научить местных мужиков в нужное время крестить нужное место? А может, как аналогичный публицист на букву Г., тоже скрывавшийся за границей, разбудить ... ну, не декабристов, вестимо, а полусонную публику на этом форуме - своим очень своевременным и оригинальным исследованием?...
Yoseph, в чём, скажите, своевременность и оригинальность данного исследования? :13:
В том, что Ольмерт не годится в премьеры? Или в том, что основная масса граждан Израиля ему как премьеру больше не доверяет?
Да здесь только на этом форуме с этой, как Вы выразились, полусонной публикой, было столько ссылок на серьёзные политическиe анализы, что данным конкретным анализом уже ничего нового сказать просто нельзя!
(Сейчас перечитал Ваш постинг и сижу в задумчивости - то ли Вы серьёзны, то ли Вы иронизируете по поводу статьи :37: ).
Хочу в качестве защиты ЦАХАЛа и его руководства предъявить одну из последних новостей с МИГа:

Подземные города "Хизбаллы" – под носом у Израиля
--------------------------------------------------------------------------------
27.08 22:14 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
В субботу, 26 августа, разведотряд бригады "Голани" обнаружил на территории Ливана, в 300-х метрах от израильской границы, вход в подземный бункер "Хизбаллы". Как выяснилось впоследствии, база террористов была построена на глубине 40 метров под землей, а ее площадь составляла 2 квадратных километра. При помощи большого количества взрывчатки бункер был уничтожен, однако в Армии обороны Израиля полагают, что в приграничных районах остается еще немало подобных подземных городов "Хизбаллы".
В бункере, взорванном сегодня инженерным подразделением ЦАХАЛа, было обнаружено большое количество командных пунктов, складских помещений и жилых комнат. Террористы позаботились о связи – все помещения подземелья соединены между собой внутренними телефонными линиями. Каждая ячейка бункера оснащена душевой кабинкой, туалетом и системой кондиционирования воздуха. Есть (были) также бомбоубежища, на случай авиаудара израильских ВВС.
Были обнаружены также лаборатории по производству взрывных устройств. На складах найдено немало оружия и боеприпасов, в том числе – минометные снаряды.
По словам военных, обнаружить такие бункеры крайне непросто. Вход хорошо замаскирован и прикрыт тяжелой стальной дверью. С воздуха бункеры абсолютно не видны. "Речь идет о современных бункерах, с которыми никогда еще не сталкивалась израильская армия, – говорит один из военных экспертов ЦАХАЛа, – Террористы могут свободно и незаметно выходить на операции и возвращаться на базу".
По словам специалистов, удары с воздуха не смогли бы разрушить такой подземный город. Когда террористы покинули свою базу – неизвестно, однако разведчики говорят, что, по всей видимости, "Хизбалла" очень спешила. В комнатах осталось большое количество провианта.


Как видно из вышеприведенного материала, Хизбалла очень хорошо подготовилась.
А вот Израильская разведка сплоховала.
А воевать с армией-призраком ещё ни одна армия не научилась.
Во всяком случае, данная относительно малокровная война поможет ЦАХАЛу лучше подготовиться к более серьёзной битве с Сирией и Ираном.

(Борис Шустеф, если мне память не изменяет, Вы уже использовали пословицу про мужика и гром в другой Вашей статье, нет? ;))
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Аватара пользователя
yoseph
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
Откуда: СПб-Кармиэль

Сообщение yoseph » 28 авг 2006, 01:29

Smile,
(Сейчас перечитал Ваш постинг и сижу в задумчивости - то ли Вы серьёзны, то ли Вы иронизируете по поводу статьи...

Надеюсь, Вы уже поняли, что серьезно к данной статье относиться не стоит. Статья далеко не первична по анализу, мнение в обществе вполне определенное. И стоны по поводу страшный грохота, так и не разбудившего подавляющую часть израильских евреев, мне не кажутся злободневными. Ну, а перлов в этой наспех состряпаной статье полно. Впечатление неприятное, выразил как мог.
В субботу, 26 августа, разведотряд бригады "Голани" обнаружил на территории Ливана, в 300-х метрах от израильской границы, вход в подземный бункер "Хизбаллы"...

Спасибо за свежую информацию, интересно
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Борис Шустеф
Участник со стажем
Сообщения: 1273
Зарегистрирован(а): 03 сен 2003, 18:51
Откуда: США

Сообщение Борис Шустеф » 28 авг 2006, 03:14

Smile,

Кому, как не Вам должно быть известно, ше айн хадаш тахат а шемеш.

Борис Шустеф
Участник со стажем
Сообщения: 1273
Зарегистрирован(а): 03 сен 2003, 18:51
Откуда: США

Сообщение Борис Шустеф » 28 авг 2006, 03:17

yoseph,

Любезный, Вас никто "относиться серьёзно к статье" не просит. Коль Вам так нравится сидеть кое в чём тёплом и пахучем, милости прошу продолжайте получать удовольствие.

Борис Шустеф
Участник со стажем
Сообщения: 1273
Зарегистрирован(а): 03 сен 2003, 18:51
Откуда: США

Сообщение Борис Шустеф » 28 авг 2006, 03:25

Smile,

"Речь идет о современных бункерах, с которыми никогда еще не сталкивалась израильская армия, – говорит один из военных экспертов ЦАХАЛа, – Террористы могут свободно и незаметно выходить на операции и возвращаться на базу".

Подобное заявление израильского военного "эксперта" говорит лишь о том, что этот "эксперт" понятия не имеет о войне американцев во Вьетнаме. Подобные бункера там встречались спошь да рядом. Не удивлюсь, если окажется, что их масса как в Ливане, так и на территории полосы Газы. Арафат а вместе с ним Мугние были прекрасно знакомы с методами борьбы вьетнамских партизан против американцев. Удивительным должно быть не то, что Хизаблла за 6 лет подаренных ей Израилем построила эти бункера, а то, что Израиль наивно думал, что она их строить не будет. И следовательно Ваш оптимизм по поводу того, что "малокровная война поможет ЦАХАЛу лучше подготовиться к более серьёзной битве с Сирией и Ираном" совершенно необоснован. К сожалению евреи с логикой не в ладу.

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Сообщение Smile » 28 авг 2006, 03:27

Борис Шустеф писал(а):Smile,

Кому, как не Вам должно быть известно, ше айн хадаш тахат а шемеш.
Борис, ну это известно ВСЕМ ещё со времён Царя Соломона. ;)

Я ведь не в упрёк Вам, Борис. Поверьте, если бы мне было всё равно ЧТО и КАК Вы пишете, я бы не встревал: ну пишет себе человек что-то, - пусть пишет. Мне-то что... :13:
Но, как я Вам уже говорил, я в своё стал горячим сторонником ТОГО ТРАНСФЕРА, который предлагали Вы.
С теx пор я стараюсь следить за Bашим творчеством. И меня искренне удручает, когда Вы выдаёте сырые, поверхностные статьи. Вроде этой.
B теме Ливанская война, её итоги, кто виноват и что делать - нужно либо Н-А-П-И-С-А-Т-Ь, либо промолчать.
У вас, на этот раз, по по моему скромному мнению, не получилось ни того, ни другого. :ic1:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

-Tom-
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7997
Зарегистрирован(а): 15 май 2002, 02:06
Откуда: Israel

Сообщение -Tom- » 28 авг 2006, 03:31

Smile ваше скромное мнение поддержат, думаю 98% населения этого форума.
а 2% скажут что вы не правы даже не читая то написано :))
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Сообщение Smile » 28 авг 2006, 03:35

Удивительным должно быть не то, что Хизаблла за 6 лет подаренных ей Израилем построила эти бункера, а то, что Израиль наивно думал, что она их строить не будет.
А вот Моше Аренс - не последний человек в Израильском истеблишменте считает иначе:

7kanal писал(а):«Как это водится, - сказал Моше Аренс, - причин несколько. В основе всех бед лежит, разумеется, выход ЦАХАЛа из Ливана в 2000 году, что позволило «Хибалле» вплотную приблизиться к забору, создать свои опорные пункты и накопить арсенал ракет. А затем последующие правительства, не только правительство Барака, но и правительство Шарона и Ольмерта, не сделали ничего для уничтожения этих арсеналов, не потребовали их уничтожения, и не приняли никаких мер, чтобы уменьшить или ликвидировать эту угрозу».

«Может, разведка плохо работала, может, в Израиле ничего не знали?» - предположил Узи Барух. «Разведка свое дело делала, - сказал Моше Аренс. Все всё знали» .

http://7kanal.org/news.php3?id=213067
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Борис Шустеф
Участник со стажем
Сообщения: 1273
Зарегистрирован(а): 03 сен 2003, 18:51
Откуда: США

Сообщение Борис Шустеф » 28 авг 2006, 03:59

Smle,

Я что-то не понял Вашего "А вот Моше Аренс - не последний человек в Израильском истеблишменте считает иначе". Всё сказанное Аренсом повторяет написанное мной.
У меня: "что эта война по-настоящему продемонстрировала, так это то, что уходить из Ливана в 2000 году ни в коем случае было нельзя."
У Аренса: "В основе всех бед лежит, разумеется, выход ЦАХАЛа из Ливана в 2000 году"
У меня: "Самоизгнание Шароном евреев из Газы лишь усилило уверенность арабов в том, что Израиль постепенно превращается в бумажного тигра. А ливанская авантюра, затеянная Ольмертом при полной неготовности к войне, ещё больше убедила их в правильности курса на военное противостояние Израилю.'
У Аренса: "А затем последующие правительства, не только правительство Барака, но и правительство Шарона и Ольмерта, не сделали ничего для уничтожения этих арсеналов, не потребовали их уничтожения, и не приняли никаких мер, чтобы уменьшить или ликвидировать эту угрозу".
У меня: "Удивительным должно быть не то, что Хизаблла за 6 лет подаренных ей Израилем построила эти бункера, а то, что Израиль наивно думал, что она их строить не будет.", То есть, что Израиль ЗНАЛ, что та будет, но НЕ ХОТЕЛ В ЭТО ВЕРИТЬ.
У Аренса: "«Разведка свое дело делала, - сказал Моше Аренс. Все всё знали»
Где же Вы увидели ИНАЧЕ?

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Сообщение Smile » 28 авг 2006, 04:06

Борис, я же выделил Ваши слова в предыдущем постинге:
Израиль наивно думал, что она их строить не будет.
и слова Аренса:
Все всё знали
:ic1:
Что касается остальных совпадений, то, в отличие от Вас, Аренс сказал это несколько раньше и, кроме того, его слова в Израиле весят пока больше, чем Ваши...
Поэтому я и говорю, что ничего нового Вы этой статьёй не сказали. Как, впрочем, ничего нового Аренс тоже не сказал.
Последний раз редактировалось Smile 28 авг 2006, 04:11, всего редактировалось 1 раз.
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Борис Шустеф
Участник со стажем
Сообщения: 1273
Зарегистрирован(а): 03 сен 2003, 18:51
Откуда: США

Сообщение Борис Шустеф » 28 авг 2006, 04:09

Smile,

Касательно Вашего "B теме Ливанская война, её итоги, кто виноват и что делать - нужно либо Н-А-П-И-С-А-Т-Ь, либо промолчать" позволю заметить, что тема звучит совсем не так Вы это пытаетесь представить. Она просто называется "Ливанская война". Всё же остальное - её итоги, кто виноват и что делать могут либо освещаться, либо нет. В данном случае, все три пункта таки-да были затронуты в статье. Мне казалось, что я ясно объяснил, что итоги войны более, чем печальны для Израиля, что виноват Ольмерт, который ввязался в войну совершенно не намереваясь в ней участвовать, и что к категории "Что делать?" относится необходимость свержения ольмертовского правительства. Причём медлить с этом нельзя. Вы посчитали, что всё то тривиально, вполне возможно, спорить с Вами не стану. Если события последуют по этому тривиальному пути, я охотно признаю, что Вы были правы, а я не прав.

PS. А что касается трансфера арабов, уклонясь от темы замечу, то я своё нение ни на йоту не изменил. Без трансфера арабов Израилю, если он хочет выжить не обойтись.

Борис Шустеф
Участник со стажем
Сообщения: 1273
Зарегистрирован(а): 03 сен 2003, 18:51
Откуда: США

Сообщение Борис Шустеф » 28 авг 2006, 04:10

Smile,

Вы что действительно не понимаете разницы между словами "ДУМАТЬ" и "ЗНАТЬ"?

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Сообщение Smile » 28 авг 2006, 04:48

Борис Шустеф писал(а):Smile,

Вы что действительно не понимаете разницы между словами "ДУМАТЬ" и "ЗНАТЬ"?

Борис, если те, кому надо, ЗНАЛИ, то они и ДУМАЛИ в соответствии с тем, что ЗНАЛИ.

Что же касаетcя названия форума, я, разумеется, не забыл КАК он называется. Но я также понимаю, что в этой рубрике должен делаться полный анализ того что произошло, и что нужно ТЕПЕРЬ делать.
Если Вы, Борис, даже бегло пройдётесь по всем темам ДАННОГО форума (что Вы, не сомневаюсь, делали), то увидите, что ВСЕ ТЕ МЫСЛИ, которые Вы высказали в своей статье, были высказаны многими гораздо раньше Вас. И в гораздо более эмоциональной форме. А эмоции - существенная часть журналистики, ибо журналист, излагающий свои мысли монотонно, усыпляет читателя.
Примером эмоциональной журналистики может для нас с вами служить Джозеф Фара, пересекающийся с Вами в тематике. Он пишет коротко, но ярко и эмоционально. Поэтому его интересно читать.
Когда Вы, Борис, пишете, пусть и не коротко, но зато эмоционально, - Вас тоже интересно читать.
Поэтому я и слежу за вашими статьями, ожидая большего, чем сегодня. :)

Ну, а по поводу трансфера арабов у нас с Вами полный консенсус:44: - тут я Ваш 100%-ный почитатель. :ic1:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Борис Шустеф
Участник со стажем
Сообщения: 1273
Зарегистрирован(а): 03 сен 2003, 18:51
Откуда: США

Сообщение Борис Шустеф » 28 авг 2006, 05:06

Smile,

Всё таки исключительно верно как-то подметил Юра 777, что неблагодарная это работа писать про евреев и для евреев. Вам к примеру не достаёт в моей статье эмоциональности. А 25 других людей меня немедленно усердно ругают, как только я напишу эмоциональную статью, безапелляционно утверждая, что эмоции нужно сдерживать и не оказывать давления на читателя. Как Вы догадываетесь всем никак не угодишь ;)

Аватара пользователя
yoseph
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
Откуда: СПб-Кармиэль

Сообщение yoseph » 28 авг 2006, 11:51

Борис Шустеф,
Коль Вам так нравится сидеть кое в чём тёплом и пахучем...

Опять не оригинально, к сожалению. Уже был один такой аналогичный спорщик, Паниковский. У того, помнится, был замечательный ответ по существу спора: "а ты кто такой!".
Поскольку Smile достаточно ясно сформулировал критику данной статьи, не буду его повторять. Всего лишь немного эмоций. Статья настолько неряшливо и претенциозно написана, что вызывает сильное отторжение. Так и хочется воскликнуть (вслед за малоизвестной бабушкой): "Ну просто всякую наглость потерял!" :23
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

fenja
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2974
Зарегистрирован(а): 25 фев 2005, 19:11
Откуда: usa

Сообщение fenja » 01 сен 2006, 03:50

yoseph

что, собственно, хотел сказать автор? М.б., научить местных мужиков в нужное время крестить нужное место? А может, как аналогичный публицист на букву Г., тоже скрывавшийся за границей, разбудить ... ну, не декабристов, вестимо, а полусонную публику на этом форуме



1. Стало модным с легкой руки пятой колонны , по заданию их хозяев , на русских форумах противопоставлять евреев живущих в Израиле евреям живущим в Америке . "Мы здесь - Вы там . Не вмешивайтесь в наши дела. Не давайте советов , как жить."
Цель ясна - еще больше изолировать и ослабить Израиль.
На эту удочку попадаются порой и не открытые враги Израиля , а просто простаки и "полезные идиоты"
Поэтому предлагаю израильтянам , подумать и ответить самим себе на следующие вопросы :

1 Кому это натравливание полезно, а кому вредит ?
2 Большинство Американских евреев друзья или враги Израиля ?
3 Судьба евреев одна для всех, где бы они не проживали. В фашистских газовых камерах сгорали евреи жители всех стран Европы и мира.
4 Если ты едешь в автомобиле, а водитель правит так , что машина может вот вот рухнуть в пропасть и вы оба погибните, допустимо и правильно ли дать водителю, владельцу машины совет править аккуратней, разумней и не рисковать Вашими жизнями ?
5 Как долго просуществовал бы Израиль без поддержки Америки - всякой- от экономической , военной , до вето на уничтожение Израиля в ООН?
6 В Америке евреев столько же сколько в Израиле. Что Вы предпочитаете, чтобы они оставались в Америке , обеспечивая ее сегодняшний курс по отношению к Израилю или чтобы они переехали в Израиль и единственный союзник стал черно - коричневым подпевалой исламистов , в лучшем случае как Франция, в худшем как Россия ?
7 Учитесь у врагов . Подумайте, почему они не противопоставляют мусульман "галута" , мусульманам проживающим в арабских странах , а наоборот всячески им способствуют , преумножают и поддерживают ?
8 Кто любит Израиль, , болеет за него , его друг и единомышленник, а кто ненавидит Израиль, сердцем совсем в другой стране , в лучшем случае "колбасник", а в худшем - сами додумаете , - Американцы Шустеф, Янкель , Леви и др или Израильтяне Паровоз, Толстый Луис , Кеша и др?

-Tom-
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7997
Зарегистрирован(а): 15 май 2002, 02:06
Откуда: Israel

Сообщение -Tom- » 01 сен 2006, 05:44

fenja Ваша помощь нужна здесь (раз мы уже говорим о большой любви), вы же не магнат, не сенатор, не миллиардер, чтобы Израилю реально помогать из за бугра, или я ошибаюсь ?

Или хотя бы расскажите про ваши заслуги, как вы например не даете америке стать черно - коричневым подпевалой исламистов.
Это очень важный момент, пожалуйста поподробней, интересно очень!

И кстати чем "колбасники" Израиля о которых вы столько говорите, отличаются от "колбасников" Америки, к которым вы себя наверное не как не относите, расскажите в чем же разница, тоже весьма интересно!
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

fenja
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2974
Зарегистрирован(а): 25 фев 2005, 19:11
Откуда: usa

Сообщение fenja » 01 сен 2006, 15:03

-Tom- писал(а):fenja Ваша помощь нужна здесь (раз мы уже говорим о большой любви), вы же не магнат, не сенатор, не миллиардер, чтобы Израилю реально помогать из за бугра, или я ошибаюсь ?

Или хотя бы расскажите про ваши заслуги, как вы например не даете америке стать черно - коричневым подпевалой исламистов.
Это очень важный момент, пожалуйста поподробней, интересно очень!

И кстати чем "колбасники" Израиля о которых вы столько говорите, отличаются от "колбасников" Америки, к которым вы себя наверное не как не относите, расскажите в чем же разница, тоже весьма интересно!


Мне уже надоело в каждом третьем посте ,за неимением, что сказать по существу, читать идиотскй упрек- почему я не подметаю улицы в Иерусалиме. Говорить о себе неудобно, я этой темы обычно избегаю . Да и какое это имеет значение ? Разговор не обо мне лично ,а куда шире. Но поскольку Вы так настаиваете -oдин раз отвечу
Важно не то где ты живешь в данный момент, кем работаешь или ты пенсионер , а что ты в меру своих сил и возможностей делаешь для Израиля и победы над исламским фашизмом.
Думаю то чем заняту мои коллеги и я достаточно значимо в этом отношении . Я работаю в Америке, поскольку пока моя работа этого требует . В Израиле ни финансово , ни технически это сделать , пока , невозможно. Да и стиль работы здесь другой: никого не интересует ,что я и мои сотрудники делают на работе и вообще там ли мы. Хочешь в это время смотреть DVD , играть в преферанс, писать посты и др - дело твое. Если это тебе помогает думать - очень хорошо. Важо одно - выдал ли ты и твой коллектив за известный срок стоющую идею, опробировал ли ее или нет. Если ты работал 24 часа в день , а толка нет - ты плох. Если сидел все время в ресторане , а идея есть - ты хорош. В любой творческой работе это очень, очень важно , но не для работников литературы и искусства существует только в некоторых предприятиях США.
Что касается -" за колбасой "- тоже мимо . Антисемитизма, особенно в молодости , я наглотался до макушки .
Но затем , так получилось , стал для еврея уникален в СССР и России , согласно анекдоту из "жида" / большинство евреев / превратился почти " в гордость русского народа "/ единицы евреев/. И в материальном отношении и в плане занимаемого положения и известности и званиях и размере коллектива сотрудников в Америке я заметно "потерял". Зато чувствую себя дома, работаю не на укрепление подонков и дышится мне совсем по- другому
Почти все мои родственники живут в Израиле . Выйду на пенсию / уже не так далеко / - буду и я. Моя дочь все каникулы всегда проводит в Израиле. Вот и сейчас она уже два месяца там.


Вернуться в «Ливанская война»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей