Статья об ИИ (AI)

Компьютеры. программирование, бытовая техника

Модератор: Саша З.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Статья об ИИ (AI)

Сообщение Fisha » 17 сен 2019, 16:35

Блоггер, который часто дает интересную инфу по Сирии и присутствию русских в Сирии, разместил вот такой материал:

https://prometej.info/chelovecheskie-vintiki-ii/

Человеческие винтики ИИ

...
Многие из крупных технологических компаний, да и в целом культура компьютерных наук, очень сильно завязаны на производство «технологической магии». Mechanical Turk от Amazon — это то место, куда можно спрятать людей, необходимых для производства этой «магии».

Среди инженеров и программистов бытует мнение, что эти работники — всего лишь временное решение, пока ИИ не может их заменить. Это неизбежно обесценивает такой труд. Инвесторы также склонны поддерживать бизнес, основанный на легко масштабируемой технологии, а не громоздкой рабочей силе, которая будет требовать нормальных рабочих мест и достойной оплаты труда.

...


Я знала, что и в этой области не все так красиво и просто, и сидят какие-то люди и занимаются практически вручную обработкой данных и их "чисткой", но я так и не поняла, насколько это явление масштабно и насколько близко то будущее, когда надобность в таких неграх отпадет.

А что скажут наши специалисты?

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение SashaL » 17 сен 2019, 16:52

Я читал, что программы сканирования и анализа судебных постановлений
успешно заменяют некоторую долю адвокатов. Компьютерные фирмы сдают такие программы
в аренду юридическим компаниям в США.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение DK » 17 сен 2019, 17:04

Самая трудозатратная часть сегодняшнего ИИ это подготовка данных для обучения. Есть 2 основных подхода к обучению: пассивное обучение, когда системы обучают на тщательно отобранным целевом материале, и активное обучение, когда система сама пытается понять, что ей надо выучить методом проб и ошибок.
Метод проб и ошибок очень сложен. Как система поймёт, что она ошиблась? В животном мире есть смерть, а что делать в технике? И кто должен бегать за этой системой, чтобы постоянно её поправлять? И какие датчики и манипуляторы должны быть у системы распознавания лиц, к примеру? Сколько аварий должна сделать система автопилота? Есть уже несколько методов для некоторых приложений, к примеру, для игр ставят две копии системы играть друг против друга, но в остальном здесь ещё далеко до промышленного подхода.

Метод пассивного обучения разработан гораздо лучше: на каждом примере точно указано, что есть абсолютно верный ответ, что похуже, а что и совсем в сторону. Можно посчитать коэффициент ошибки для каждого ответа. Просто ставь систему в цикл вопрос/ответ/поправка на десятке/сотне мощных компов и вперёд. И оценить степень готовности системы очень легко по усреднённому коэффициенту ошибки.

Но кто то же должен сидеть над каждым кадром видео или над каждым входным/выходным сигналом и помечать, что верно, а что нет! Сегодня для этого нанимают армии людей в 3м мире, платят им огромные по их понятиям деньги. Самое интересное, что появилась даже иерархия престижности в этом направлении: люди специализируются по темам , которые они предпочитают: разметка автомобилей, разметка людей, разметка территорий, улиц и т.д.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение Fisha » 17 сен 2019, 17:59

DK писал(а):Источник цитаты Но кто то же должен сидеть над каждым кадром видео или над каждым входным/выходным сигналом и помечать, что верно, а что нет! Сегодня для этого нанимают армии людей в 3м мире, платят им огромные по их понятиям деньги. Самое интересное, что появилась даже иерархия престижности в этом направлении: люди специализируются по темам , которые они предпочитают: разметка автомобилей, разметка людей, разметка территорий, улиц и т.д.

А я-то размечталась, что эти люди не вручную помечают, а тоже пишут какие-то алгоритмы, только попроще. А тут целые армии негров.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение Fisha » 17 сен 2019, 18:00

SashaL писал(а):Источник цитаты Я читал, что программы сканирования и анализа судебных постановлений
успешно заменяют некоторую долю адвокатов. Компьютерные фирмы сдают такие программы
в аренду юридическим компаниям в США.

Да, а обратная сторона - вот такие вот друзья

https://www.youtube.com/watch?v=nEvv9a-b4kI

phpBB [youtube]

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение DK » 17 сен 2019, 18:01

Да, действительно, предприятия стараются задокументировать все входные данные и реакции системы во время работы. Это нужно для использования этого контента для обучения следующей версии - ведь чем более обширный и разнообразный обучающий контент, тем надежнее система будет работать.

Дело в том, что сегодня никто не понимает, почему именно обученная принимает то или иное решение. Система может решить, что все люди с родинкой в определенном месте - террористы. Если бОльшая часть обучающих примеров оказались именно такими, то подобный вывод вполне логичен. Но люди могут не понимать, что их обучающий контент имеет невидимую им общую черту, за которую может уцепиться система. К примеру, есть простые методики для обмана обученных систем на базе поиска невидимых человеком черт, которые для системы являются основополагающими. Есть видео в инете, где прикрепляют мелкую метку к знаку "проезд запрещен" около ободка знака, и система начинает определять этот знак как одностороннее движение.

Поэтому очень важно постоянно увеличивать и разнообразить обучающий контент.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение DK » 17 сен 2019, 18:14

Система воспринимает черепаху как ружье если поменять фон.
phpBB [video]
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение DK » 17 сен 2019, 18:57

Так то оно так, да только попытки реализации систем распознавания вручную на базе ручной декомпозиции и статистического анализа заранее определенных фичеров рухнули после 60и лет попыток. Самая лучшая система классификации фотографии с одним объектом достигла точности 30-с чем-то процентов, в то время как системы пассивного обучения сегодня работают на 99.7% точности.
Если я соврал с цифрами, надеюсь, SashaL меня поправит. Я по памяти, без проверки.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение DK » 17 сен 2019, 19:01

Упс. Исчезло сообщение, на которое я отвечал.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение Fisha » 17 сен 2019, 20:57

DK писал(а):Источник цитаты Упс. Исчезло сообщение, на которое я отвечал.

Извиняюсь.
Я как бы ради приличия напишу, что там было - что насколько я успела понять, профессиональные статистики скептически смотрят на ml и считают, что все в конце концов вернется к статистическим нелинейным моделям. Вроде так. :)

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение Мрако Бес » 18 сен 2019, 00:06

SashaL писал(а):Источник цитаты Я читал, что программы сканирования и анализа судебных постановлений
успешно заменяют некоторую долю адвокатов. Компьютерные фирмы сдают такие программы
в аренду юридическим компаниям в США.


т.е. обычная замена тупой канцелярской работы,чем компьютеры занимаются уже десятилетия.Где же тут искусственный разум? :13:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение SashaL » 18 сен 2019, 06:39

Мрако Бес, Вы абсолютно правы. Пока ИИ берет скоростью при решении простых проблем - т.е. таких, где достаточна память и логика.
Типичный пример - система для игры в го, победившая чемпиона мира, использует несколько тысяч процессоров и алгоритм Монте-Карло
(случайного перебора). При этом ее шахматные партии напоминают таковые Михаиля Таля
(по мнению моего коллеги, играющего в Го на высоком уровне).

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение Fisha » 18 сен 2019, 20:20

Год с лишним назад у Гугля была игрушка-рисовалка, рисуешь и заодно обучаешь гугл распознавать простые объекты. На рисунок мышкой отводилось 30 сек. Надо было рисовать, видимо, самые проблемные для распознавания объекты. Помню, что была лестница (распознавал и стремянку, и ступени), зонт, ружье, то ли картина, то ли фото в рамке, машина. Сложнее всего ему было распознать большой палец (именно большой) и ступню, кажется. Давно не заходила, интересно, что он сейчас учит.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение Fisha » 18 сен 2019, 21:40

https://quickdraw.withgoogle.com/

111.jpg
111.jpg (109.95 КБ) 10609 просмотров


Заданий за год стало немного больше. Самые смешные - нарисовать Мону Лизу, туалет, больницу, миграцию животных.
Руку распознает только поднятую. Если рисовать опущенную (ладонь ниже локтя) - никак.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение Мрако Бес » 18 сен 2019, 23:01

Fisha писал(а):Источник цитаты Год с лишним назад у Гугля была игрушка-рисовалка, рисуешь и заодно обучаешь гугл распознавать простые объекты.


при тех объёмаъ памяти,которые ныне доступны,да ещё и объёдинённые инетом,туда можно заложить не только пальцы,но и весь Эрмитаж с Лувром впридачу
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение DK » 18 сен 2019, 23:15

Я бы не сказал, что это запоминание. Скорее обобщение, но по непонятным нам параметрам. Поэтому "рука вверх" и "рука вниз" не воспринимается как разное положение того же символа. ИМХО, сегодня ИИ хорошо научилось операциям распознавания чего бы то ни было (изображений, последовательностей) и кодирования/декодирования. А вот переход от кодирования к обобщению и символизации ещё впереди.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение Мрако Бес » 18 сен 2019, 23:33

DK писал(а):Источник цитаты Поэтому "рука вверх" и "рука вниз" не воспринимается как разное положение того же символа.


разумеется-одно дело тупо помнить,другое дело правильно классифицировать.Хотя,при нынешних объёмах памяти могут и это заложить
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение Мрако Бес » 18 сен 2019, 23:36

надо придумать простую задачку,типа а и б сидели на трубе,и посмотреть как он справится.Но именно придумать,а не взять готовую,ибо при нынешних объёмах памяти....
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение DK » 18 сен 2019, 23:45

Это не так, как Вы представляете. Для начала, ИИ можно натренировать так, чтобы она отличала изображение руки в любой комбинации и в любом положении. ИИ сможет всё это классифицировать, как объект одного класса и точно укажет его пространственную ориентацию. ИИ сможет сказать, как нужно двигать объект, чтобы изменить одно положение на другое. Но ИИ не сможет ответить, для чего этот предмет нужен в реальной жизни, каковы его свойства и как будет страдать человек без руки. Он вообще не понимает, что такое рука - для него рука это набор точек, координаты которых удовлетворяют некоторому неравенству с миллионом зашитых коэффициентов.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Статья об ИИ (AI)

Сообщение Fisha » 19 сен 2019, 08:50

У гугля эта рисовалка беспрестанно треплется, классифицировать пытается мгновенно и в первые же полсекунды говорит, что это нос или радуга, океан, линия - в зависимости от кривизны линий, или что треугольник, если нарисован угол. Иногда на этом этапе уже распознает. Например, для радуги достаточно одной линии, если рисовать ее непрерывной линией от одного конца до другого.
И там все-таки на каждом этапе проверяется совпадение с правильным ответом. То есть, как только распознано правильно, даже если прошло полсекунды, распознавание прекращается. Хотя это вполне могла бы быть часть другого объекта.
Если рисунок распознан, можно посмотреть ок 20 рисунков того же объекта других юзеров и два других варианта других предметов, близких с точки зрения игрушки. Если объект не распознан, игрушка выдает три на ее взгляд самых близких варианта, иногда неожиданных, но можно попытаться понять, как идет процесс распознавания.
Ну и есть странные задания, например чашка для кофе и кружка. А рисунки одинаковые, на мой взгляд, и там, и там.
111.jpg
111.jpg (148.81 КБ) 10556 просмотров


Вернуться в «Наука и техника»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей