Гибель Тургруппы Дятлова

Летающие тарелки, марсиане, динозавры, ложки, вилки...

Moderator: Zakan

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby bhairava » 09 Sep 2013, 11:53

А по поводу "Горы Мертвецов"

Вики: название Холат-Сяхыл переводится как «мертвая гора», то есть гора, на которой не водится дичь. Во-вторых, легенда про гибель на горе девятерых манси придумана гораздо позднее событий.

Согласитесь, Мертвая гора и гора Мертвецов - две большие разницы?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby bhairava » 09 Sep 2013, 12:35

Что касается ее нынешнего названия Хоолат-Сяхыл, то переводить его на русский как гора Мертвецов не вполне корректно, потому что в русском языке под мертвецом, ясен пень, понимается человеческий мертвец. У манси различаются понятия смерти применительно к человеку и к животному. В языке манси одушевленным считается исключительно человек. Умереть для человека - это соруми патунгкве. Сорум - смерть, патунгкве - падать, впадать (о реке). Для тех, кто по созвучию вспомнил про Сорни-Най - там на самом деле другой корень, долгое о, и это, наоборот, светлое божество (соорни - золото, наай - огонь). Вся живая и неживая природа, кроме человека, в мансийском языке полагается неодушевленной и отвечает на вопрос "что?" - маныр. Существа из этой серии могут пасть, околеть, подохнуть, кончиться - это хоолунгкве. Соответственно, чтобы обозначить мертвого человека используется прилагательное сорумпатум, если мертвое животное, птицу, растение и др., то хоолам. В.А.Варсанофьева считала, что столь мрачное название дано горе потому, что на ее склонах нет растительности - одни осыпи да камни, покрытые лишайником. Слово хоолат (т в данном случае суффикс множественного числа) присутствует в различных мансийских топонимах: мертвый холм, мертвая поляна, мертвое озеро, - и означает оскудевшее место, где кончились всякие животные-растения, короче, всех подъели, и с точки зрения человека как существа одушевленного и культурного делать там нечего, ибо вымерло всё совсем. Примерно, как в русском - скудный и скудельница (могила, погост). Манси как народ практичный вкладывали в название тот смысл, что раз там ничего полезного не водится и не растёт, то идти в это мерзкое место заниматься охотой-собирательством без мазы. Дохлый номер. Дятловоды упорно переводят Холат-Сяхыл как гора Мертвецов, потому что им так радостнее жить. Тогда и Мертвое море тоже можно называть морем Мертвецов до кучи.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
Храбрый Янкель
Участник форума
Posts: 80
Joined: 31 Aug 2013, 15:52
Location: МА'АЛЕ-АДУММИМ-07 (Нофэй а-Сэл'а)
Contact:

ЗАГАДКА БЕГСТВА ИЗ ПАЛАТКИ

Postby Храбрый Янкель » 09 Sep 2013, 12:37

bhairava wrote:По каким-то причинам, по каким, мы этого вряд ли узнаем, группа экстренно покинула палатку, причем, порезав ее... Ни один здравомыслящий турист не уйдет от палатки в носках без очень веских причин. Можно представить, что кто-то выскочит на мороз в одном свитере, если уверен, что быстро вернется, но что не оденет обуви - это трудно понять, даже с учетом относительно теплой еще погоды...

↕↨↕↨↕↨↕↨↕↨↕↨↨↕↨↕↨↕↨↕↨↕↨↕↨↕↕↨↕↨↨↕↨↕↨↕↨↕↨↕↨↕↨↕
bhairava wrote:Печально, но ничего криминального или мистического.

:27: :27: :27: :k6: Простите, Вы серьёзно не видите никакого противоречия между этими двумя утверждениями??? А между тем, по мнению многих (а точнее, абсолютного большинства), именно внезапное бегство из палатки и является ключом к разгадке тайны гибели группы Дятлова. Даже не загадочные огненные шары, появление которых накануне в месте трагедии могло быть чистой случайностью, а именно бегство из палатки в той форме, в какой оно было произведено. Бегство, которое свидетельствовало о крайних паники и отчаянии, граничащих с потерей рассудка (а спортсмены были людьми отнюдь не робкого десятка, имевшие за плечами несколько серьёзных походов, в т.ч. и девушки - одну в предыдущем походе укусила гадюка, другую выносили из леса с огнестрельной раной; тем не менее, не возникшую опасность в палатке все девять прореагировали одинаково), однако причина, его вызвавшая не оставила после себя никаких материальных следов. Что ж здесь простого?
Last edited by Храбрый Янкель on 09 Sep 2013, 12:47, edited 1 time in total.
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней...

© А.С.Пушкин "Евгений Онегин", гл.I, стр.XLVI

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby bhairava » 09 Sep 2013, 12:46

Посмотрите на состояние палатки, фото на предыдущей странице.
Выскочив в панике раздетыми наружу, они зачем-то разодрали палатку в лоскуты, а потом неспеша ( об этом говорят следы на снегу) спустились вниз, а не побежали от страха.

Я считаю, что палатку завалило снегом. Эта версия объясняет все.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
Храбрый Янкель
Участник форума
Posts: 80
Joined: 31 Aug 2013, 15:52
Location: МА'АЛЕ-АДУММИМ-07 (Нофэй а-Сэл'а)
Contact:

ВЕРОЯТНОСТЬ ЛАВИНЫ/СНЕЖНОГО ЗАВАЛА

Postby Храбрый Янкель » 09 Sep 2013, 14:44

bhairava wrote:..версия - палатку завалило снегом, при сильном ветре они запаниковали и ушли в единственно возможном направлении - вниз, в лес....
Вышеизложенное наводит меня на размышление, что причина - обрушение и/или разрыв палатки, вызваные подвижкой снега или сильным ветром....
Я считаю, что палатку завалило снегом. Эта версия объясняет все...

:27: :27: :27: :ask: :ask: :ask: :o
Ну тут уж мне совсем непонятно, откуда можно такое предположить. Это, кстати, знаменитая версия Евгения Буянова, давно опровергнутая и высмеянная. Даже термин такой возник - "буяновщина". :zip: Автор её уже давно не отвечает на вопросы по существу, повторяя только постоянно что-то типа: "Вы все чайники, а я один профи!" :em11: :10:
Но дело не в Буянове (пусть он будет здоров). Итак, палатку завалило снегом. Завалило так, что девять физически крепких и выносливых молодых людей не смогли её откопать, даже вытащить какие-то предметы из под завала. И дело даже не в том, что лавины в этом месте настолько редки, что практически невозможны, о чём свидетельствовали местные жители. Предпринятая в 2010 году экспедиция в район Холат-Сяхыл именно с целью проверки этих мест на лавионоопасность подтвердила это. Допустим, на горе дятловцев, случилось то, что случается в этом месте, самое частое, раз в несколько сотен лет.
:cook: Во-первых, что это за лавина, которая не только не оставила после себя огромную кучу снега, из которой торчали различные предметы, находившиеся в палатке, но даже и не накренила воткнутые в снег лыжи под углом в сорок пять градусов :ask: Это похоже на место по которому прошлась лавина (именно в таком виде предстала перед спасателями палатка группы Дятлова в момент её обнаружения)? Если походники не смогли вдевятером откопать палатку, то почему спасателям даже не пришлось этого делать? Они просто приподняли её, выгребли снег при помощи лыжных палок, убедились, что палатка принадлежит отряду Дятлова, а поскольку дальше им делать было нечего (им пришлось ждать указаний на дальнейшие поиски), отыскали в палатке спирт и выпили за здоровье пропавших лыжников;
:cook: во-вторых, даже если предположить, что внезапное обрушение некоторого количества снега напугало ребят спросонья, чем объяснить их дальнейшее неадекватное поведение :ask: :10: Даже люди, которые видели горы только на картинке, знают, что спасаясь от лавины нельзя бежать вниз по склону горы (если, конечно, не герои мультфильма "Ну, погоди!"). Убегать надо в направлении, перпендикулярном направлению схода лавины. И потом, разве реально они не могли оценить размеры "угрожавшей" им снежной массы? Неужели, отойдя на сотни метров от палатки, они не обратили внимание, что никакой лавины не было и нет? Существуют, кстати, и другие версии, могущие служить сносным объяснением внезапного покидания палатки с разрезанием последней (шаровая молния или даже разбитый туристами ртутный термометр внутри палатки, хотя никаких остатков такого термометра найдено не было), однако дальнейшее их поведение абсолютно не соответствует ни одной из ситуаций;
:cook: в-третьих, неподалёку от палатки на склоне горы туристы соорудили т.н. лабаз, в котором оставили на сохранение большинство имевшейся в их распоряжении походной утвари, от топоров и до пищевых продуктов. Лабаз этот также нашли нетронутым. Даже если они действительно решили спуститься в лес в надежде пересидеть до утра, испугавшись ветра и снежного кома (во что трудно поверить), почему они предварительно на заглянули в место, где оставили свои запасы? Разве они не понимали чем черевато пребывание на открытом месте в такую погоду в том виде, в каком они покинули палатку?
Как ни посмотри, даже с натяжкой поведение дятловцев и наверху, на горе и внизу, в лесу не изобличает в них людей, чьей единственной проблемой были мороз и непогода. Явно, им мешало что-то более серьёзное. :snake: :kost:
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней...

© А.С.Пушкин "Евгений Онегин", гл.I, стр.XLVI

User avatar
Храбрый Янкель
Участник форума
Posts: 80
Joined: 31 Aug 2013, 15:52
Location: МА'АЛЕ-АДУММИМ-07 (Нофэй а-Сэл'а)
Contact:

ОГРЕХИ СЛЕДСТВИЯ

Postby Храбрый Янкель » 09 Sep 2013, 14:58

bhairava wrote:В этом деле самое главное - абсолютно некачественное проведение следствия.

В чём это выразилось :ask: :27: Если речь идёт о том перечне претензий к следствию, который появляется в статье из Википедии, то там же отмечается, что это это лишь частный взгляд на проблему, а существуют и другие точки зрения. Далее приводятся опровержения. Разумеется, недочёты были. Взять, хотя бы, исчезнувший из дела рисунок с изображением огненных шаров, сделанный братьями Куриковыми из числа охотников-манси. :76: Но в общем целом, трудно привести пример хотя бы одного прокола, допущенного следствием, который бы оставил явные "чёрные дыры" в расследовании дела. Даже обстановку внутри палатки, значительно изменённую спасателями, которые не придали важности этому аспекту, т.к. не знали, что дело примет уголовный оборот, следствие восстановило по крохам путём перекрёстного допроса спасателей.
Что следователи не сделали из того, что могли бы сделать?..
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней...

© А.С.Пушкин "Евгений Онегин", гл.I, стр.XLVI

User avatar
Храбрый Янкель
Участник форума
Posts: 80
Joined: 31 Aug 2013, 15:52
Location: МА'АЛЕ-АДУММИМ-07 (Нофэй а-Сэл'а)
Contact:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Храбрый Янкель » 09 Sep 2013, 15:17

bhairava wrote:В этой истории есть еще такой момент. По-моему, очень важный. Поход, а точнее, восхождение на высшую точку Северного Урала, гору Отортен, был приурочен к ... 21 Съезду КПСС. Поэтому выбрано такое опасное время.

По плану, поход группы Дятлова должен был закончится двенадцатого февраля. В этот день туристы должны были прибыть в Вижай и послать телеграмму в спортклуб УПИ, а пятнадцатого - вернуться в Свердловск. Поэтому поиски начались только девятнадцатого февраля.
Конечно, члены группы Дятлова были ограничены во времени, поскольку часть из них уже была молодыми специалистами, работавшими по распределению, а каково было брать в Советском Союзе отпуск за свой счёт, известно... :em1:
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней...

© А.С.Пушкин "Евгений Онегин", гл.I, стр.XLVI

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: ВЕРОЯТНОСТЬ ЛАВИНЫ/СНЕЖНОГО ЗАВАЛА

Postby bhairava » 09 Sep 2013, 15:23

Храбрый Янкель wrote:И дело даже не в том, что лавины в этом месте настолько редки, что практически невозможны
При чем тут лавина? Лавина их разметала бы.
Они подрезали снег на склоне, снег сдвинулся и засыпал палатку. Они выбрались наружу, как были. В ураганном ветре не смогли откопать свои вещи.

Если походники не смогли вдевятером откопать палатку, то почему спасателям даже не пришлось этого делать?

1. Потому что у походников был тихий солнечный день, а не сильная метель.
2. Потому что было мало снега. См. фото со следами. Следы представляют из себя снежные столбики.
О чем это говорит? Ветер выдул рыхлый снег со склона. Когда туристы шли по склону, они шли по глубокому снегу, а когда фотографировали, ветер сдул все, остался смерзшийся наст.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
Храбрый Янкель
Участник форума
Posts: 80
Joined: 31 Aug 2013, 15:52
Location: МА'АЛЕ-АДУММИМ-07 (Нофэй а-Сэл'а)
Contact:

POST SCRIPTUM

Postby Храбрый Янкель » 09 Sep 2013, 15:31

Эта фотография была сделана в "ленинской комнате" Ивдельской прокуратуры, куда палатка была переправлена непосредственно с горы Холат-Сяхл. Как и во всех описаниях, палатка выглядит разрезанной, но не "разодранной на лоскуты". К слову, в таком виде эту палатку увидела одна опытная портниха, шившая костюмы для офицеров, когда случайно зашла в комнату. Она и высказала мнение, что палатка была разрезана изнутри, а не снаружи. После этого, следствие догадалось провести соответствующую экспертизу, и тогда впервые была серьёзно поколеблена версия об убийстве ребят руками злоумышленников.
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней...

© А.С.Пушкин "Евгений Онегин", гл.I, стр.XLVI

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby bhairava » 09 Sep 2013, 15:34

Вы же видите.
Там всего 3 или 4 разреза, остальное - разрывы. некоторые лоскуты от палатки вообще отсутствуют.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
Храбрый Янкель
Участник форума
Posts: 80
Joined: 31 Aug 2013, 15:52
Location: МА'АЛЕ-АДУММИМ-07 (Нофэй а-Сэл'а)
Contact:

Re: ВЕРОЯТНОСТЬ ЛАВИНЫ/СНЕЖНОГО ЗАВАЛА

Postby Храбрый Янкель » 09 Sep 2013, 16:07

bhairava wrote:Они подрезали снег на склоне, снег сдвинулся и засыпал палатку... Ветер выдул рыхлый снег со склона...

Пускай так! Но сколько его изначально было, этого снега :ask: :27: :13: Посмотрите на снимок: все лыжи и лыжные палки, на которых была натянута палатка, даже не наклонены! Да, потом отмечали, что палатку дятловцы поставили с большим профессионализмом, но никакие профессионализм и мастерство не помогли бы, если бы погода была аномальной, причём только в ночь трагедии, но и в последующие три с половиной недели до прибытия спасателей. Снег не нанёс сколько-нибудь заметного ущерба палатке, если он даже не сдвинул то, на чём она крепилась. Максимум, удар снежной массы в стенку палатки мог напугать спящих, но их последующее поведение было неадекватным, абсолютно не соответствующим реальной угрозе, если таковая исходила от снега.
Image

И опять же: почему спасаясь от неизвестной опасности, туристы направились не к лабазу, где были еда и теплые вещи, а в другую сторону, как будто путь к лабазу что-то преграждало :ask: :p8: :kost:

Image
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней...

© А.С.Пушкин "Евгений Онегин", гл.I, стр.XLVI

User avatar
Храбрый Янкель
Участник форума
Posts: 80
Joined: 31 Aug 2013, 15:52
Location: МА'АЛЕ-АДУММИМ-07 (Нофэй а-Сэл'а)
Contact:

?.. ?.. ?.. ?.. ?.. ?.. ?.............

Postby Храбрый Янкель » 09 Sep 2013, 16:18

Одним словом, подводя итог, вот список вопросов, которые пока остаются без ответа, и которые не позволяют поверить в то, что объяснение случившемуся в ту ночь может быть тривиальным:

:cook: Почему они не убегали от палатки, а отходили шеренгой, обычным шагом (по крайней мере, начиная с расстояния нескольких десятков метров от палатки) :ask:
:cook: Зачем им нужно было разжигать костер у высокого кедра на продуваемой ветрами площадке :ask:
:cook: Зачем они ломали ветви кедра на высоте до пяти метров, когда вокруг было много маленьких деревьев для костра :ask:
:cook: Как они могли получить такие страшные (и бескровные!) травмы на ровной местности :ask:
:cook: Почему не выжили те, кто дошел до ручья и соорудил там лежаки, ведь даже на морозе там можно было продержаться до утра :ask:
:cook: И наконец, самое главное — что заставило группу одновременно и в такой спешке покинуть палатку практически без одежды, без обуви и без снаряжения :ask:
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней...

© А.С.Пушкин "Евгений Онегин", гл.I, стр.XLVI

User avatar
Храбрый Янкель
Участник форума
Posts: 80
Joined: 31 Aug 2013, 15:52
Location: МА'АЛЕ-АДУММИМ-07 (Нофэй а-Сэл'а)
Contact:

ВИДЕНИЕ

Postby Храбрый Янкель » 09 Sep 2013, 16:40

Борис Бердичевский wrote:Понятно, что если их действительно напугало какое-то видение, да так, что они едва одетые вспороли палатку и выскочили наружу, то им было не до снимков.

Весь вопрос в том, каким могло быть это видение? Ведь оно не просто напугало находившихся в палатке, оно дало им понять, что им угрожает сиюсекундная, неотвратимая, смертельная опасность. Поспешность и безрассудность их панического бегства из палатки можно сравнить только с поступком человека, прыгающего из горящего небоскрёба. Да и то, поскольку нервная система и "порог прочности" у каждого свой, то в том случае, если огонь подбирается, но ещё не вплотную подошёл к людям, выпрыгнут только те, у кого нервы слабее, чем у других; но если на головы людям рушится горящий потолок, то выпрыгнут все сразу и одновременно. Похоже, дятловцы оказались в ситуации людей, на головы которым рушится горящий потолок. С другой стороны, это "нечто", которое смертельно напугало этих далеко не трусливых ребят, не оставило даже крошечного следа. Как оно выглядело и чем внушило такой смертельный (как показали события последующих часов, абсолютно оправданный) страх, можно только гадать, а гадать, как известно, бесполезно. :em11: И вот что ещё: далеко ли каждое незнакомое явление может сразу вызвать такой панический ужас, особенно если речь идёт о бывалых походниках? Летящий по небу непонятный предмет, свечение и т.п. вызовут у большинства нормальных людей любопытство, но никак не страх. Что же могло так сразу внушить туристам, что перед ними смертельная угроза? И появилось ли это внутри палатки или снаружи? Скорее всего, внутри, но опять же, можно только догадываться...
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней...

© А.С.Пушкин "Евгений Онегин", гл.I, стр.XLVI

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: ВЕРОЯТНОСТЬ ЛАВИНЫ/СНЕЖНОГО ЗАВАЛА

Postby bhairava » 09 Sep 2013, 17:50

Храбрый Янкель wrote:
bhairava wrote:Они подрезали снег на склоне, снег сдвинулся и засыпал палатку... Ветер выдул рыхлый снег со склона...

Пускай так! Но сколько его изначально было, этого снега :ask: :27: :13:
Снега было столько:

Image

Фотография последней стоянки, расчистка места под палатку. По состоянию фотоаппарата (диафрагма, выдержка) и освещенности эксперты пришли к выводу, что снимок был сделан около 17 часов. Солнце село в тот день в том месте в 17.02. Плюс метель. Подрубив снег, они создали обрыв, над которым метель могла образовать снежный козырек, который потом обрушился на палатку. В сильную метель 2 метра снега может намести за час-два.

Посмотрите на снимок: все лыжи и лыжные палки, на которых была натянута палатка, даже не наклонены! Да, потом отмечали, что палатку дятловцы поставили с большим профессионализмом, но никакие профессионализм и мастерство не помогли бы, если бы погода была аномальной, причём только в ночь трагедии, но и в последующие три с половиной недели до прибытия спасателей. Снег не нанёс сколько-нибудь заметного ущерба палатке, если он даже не сдвинул то, на чём она крепилась. Максимум, удар снежной массы в стенку палатки мог напугать спящих, но их последующее поведение было неадекватным, абсолютно не соответствующим реальной угрозе, если таковая исходила от снега.
Image
Что это за фото? Чьи это лыжи?
Лыжи туристов были под палаткой.
Из протокола осмотра места стоянки:
Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж.

И опять же: почему спасаясь от неизвестной опасности, туристы направились не к лабазу, где были еда и теплые вещи, а в другую сторону, как будто путь к лабазу что-то преграждало :ask: :p8: :kost:
Например, шквальный ветер. Чем не преграда?

Image

Это вы серьезно?
Ладно. Давайте разбирать.
1. Гора называется не Гора Мертвецов, а Мертвая гора. Дятловеды любят , чтобы называлась именно Горой Мертвецов. В действительности, на язаке манси название имеет значение - "пустая гора". Это, в самом деле, как Море Мертвецов и Мертвое море.
2. Никакие 9 манси там не погибали. Легенду придумали после гибели туристов.
3. "бегут по склону". В действительности, уходят организованно. Найдены следы - следы не бегущих людей.
4. "Что-то появившееся на небе, пугает туристов".
Кому известно про это "что-то"? Дятловедам?
Еще раз посмотрите снимок, как они устанавливали палатку. Видимость - несколько десятков метров. Кто и как мог что-то рассмотреть "на небе"? А со временем ветер усилился.
Last edited by bhairava on 09 Sep 2013, 20:05, edited 3 times in total.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: ?.. ?.. ?.. ?.. ?.. ?.. ?.............

Postby bhairava » 09 Sep 2013, 18:01

Храбрый Янкель wrote:Одним словом, подводя итог, вот список вопросов, которые пока остаются без ответа, и которые не позволяют поверить в то, что объяснение случившемуся в ту ночь может быть тривиальным:

:cook: Почему они не убегали от палатки, а отходили шеренгой, обычным шагом (по крайней мере, начиная с расстояния нескольких десятков метров от палатки) :ask:
Отчаялись откапывать палатку и решили уходить в лес, где укрытие и дрова.
:cook: Зачем им нужно было разжигать костер у высокого кедра на продуваемой ветрами площадке :ask:
Может, этим костром занималась только часть группы, когда другие пытались откопать вещи? Поэтому костер развели так. чтобы его было видно со склона.

:cook: Зачем они ломали ветви кедра на высоте до пяти метров, когда вокруг было много маленьких деревьев для костра :ask:
Маленькие деревья живые. А живые деревья плохо горят, а еще хуже разгораются. Нужен сушняк. Это знает каждый, кто разжигал костры. Поэтому они ломали сухие ветки на высоте.

:cook: Как они могли получить такие страшные (и бескровные!) травмы на ровной местности :ask:

Ни один из них не получил "страшные (и бескровные!) травмы на ровной местности". А только три человека в овраге.

:cook: Почему не выжили те, кто дошел до ручья и соорудил там лежаки, ведь даже на морозе там можно было продержаться до утра :ask:
Вы бы читали, что пишут другие. Те, кто дошел до ручья, именно они и получили эти "страшные (и бескровные!) травмы".

:cook: И наконец, самое главное — что заставило группу одновременно и в такой спешке покинуть палатку практически без одежды, без обуви и без снаряжения :ask:
По поводу спешки - это фантазии. Ничто не говорит о спешке.
Снег и ветер их заставили. Голыми руками не могли откопать вещи.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29353
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Борис Бердичевский » 09 Sep 2013, 18:13

Допустим, завалило палатку. Сильная метель, ветер.
Какой смысл уходить, да ещё полураздетыми, даже не пытаясь что-то найти, откопать?
Человек в нормальном состоянии так просто не бросит имущество и тем более одежду.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29353
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Борис Бердичевский » 09 Sep 2013, 18:15

Кстати, проводилась ли экспертиза на тему, сразу они покинули палатку, или ещё некоторое время возились около неё, пытаясь что-то найти, откопать?
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby bhairava » 09 Sep 2013, 18:26

Борис Бердичевский wrote:Допустим, завалило палатку. Сильная метель, ветер.
Какой смысл уходить, да ещё полураздетыми, даже не пытаясь что-то найти, откопать?
Человек в нормальном состоянии так просто не бросит имущество и тем более одежду.
Все бы пытались. Они тоже.
Косвенное подтверждение этого - разорванная палатка. Не сумев раскопать, они пытались, вероятно, вытянуть за верх.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby bhairava » 09 Sep 2013, 18:36

Борис Бердичевский wrote:Кстати, проводилась ли экспертиза на тему, сразу они покинули палатку, или ещё некоторое время возились около неё, пытаясь что-то найти, откопать?

Хороший вопрос.

Насколько я знаю, нет. Да и вряд ли это было возможно.

Во-первых, они сами там все вокруг затоптали, когда ставили палатку.
А, во-вторых, там еще потоптался табун спасателей. Если бы им, спасателям, было дано жесткое указание, к вещам и мертвым не приближаться, а дожидаться следователей, может быть, изучение следов на месте стоянки имело бы смысл.
Но спасатели даже вещи из палатки брали, не говоря уже о том, чтобы заботиться о следах на снегу.

Упоминалось, что у палатки найдены разные предметы, тапочки, лыжные шапочки, другие мелкие вещи, очевидно, потерянные туристами. Если было хотя бы описание расположения этих предметов, можно было бы получить какое-то представление о поведении туристов у палатки.
Но я такого не встречал.
Last edited by bhairava on 09 Sep 2013, 20:03, edited 1 time in total.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby bhairava » 09 Sep 2013, 18:55

Вот, что имеется:

Борис Ефимович Слобцов в своих официальных показаниях во время следствия следующими словами описал обстановку возле палатки и следовую дорожку: "От палатки (...) на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, а также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимание, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как расходились, я теперь не помню.

На как именно были расположены вещи, не говорится.

Еще:
В стороне от палатки на удалении примерно 10 м., в снегу были найдены вещи, принадлежавшие, как выяснилось позже, Игорю Дятлову - пара носков и матерчатые тапочки, завёрнутые в рубашку-ковбойку.

Вот интересный снимок:
Image
Эта же самая палатка дятловцев в другом походе. Понятно, как ее ставили.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem


Return to “Непознанное и астрология”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests