Гибель Тургруппы Дятлова

Летающие тарелки, марсиане, динозавры, ложки, вилки...

Moderator: Zakan

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29353
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Борис Бердичевский » 12 Sep 2013, 08:10

А я вот ни слова о версии с чертями не написАл. Я только подчёркивал нестыковки имеющихся версий. Если б знали, что там действительно произошло, то и обсуждения события, которое произошло когда я ещё у мамы в пелёнках орал, не было бы...
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby bhairava » 12 Sep 2013, 10:09

Zakan wrote:Второй раз приводите рисунок нечистой силы - а откуда вы столь самонадеянно знаете, что там был именно такой черт?
Это вообще рисунок из книжки про белую горячку, рисунок алкоголика, почему вы уверены, что к дятловцам именно такое явилось? Они ж вроде не пили?
Там их 2. Одного я узнал. Я видел. Это балрог Мории, огненный демон. Видно, он выжил в битве с Гэндальфом после падения в бездну. Теперь понятно, куда он делся, после поражения Саурона в Средиземье он перебрался на Северный Урал. Да и гномы, поганцы, нарыли нор в его горе. И тут ему досаждают, не гномы, но студенты шастают.
Это все объясняет. И свечение на небе и непонятное бегство туристов. Если под завывание метели такое заглянет в палатку вечерком, не то, что без валенок через верх полезешь, голышом побежишь.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10172
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Zakan » 12 Sep 2013, 14:51

Борис Бердичевский,

Прочитал вчера у Буянова, наконец, такое:

http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_13.htm

Вопрос: Есть ли сведения об авариях туристов-лыжников в лавинах на склонах крутизной около 20-23 градуса, как в случае аварии Дятлова?

Ответ:
- авария группы Бекетова 03.04.2000 г. на Приполярном Урале,
-Авария 13.03.76 (около 15.00, Вост. Саян, у пика Топографов, см. http://dw.school2.ru/doc/lukoyanov.pdf, стр. 116) группы туристов Ленинградского ГУ.
-Авария 31.03.90 (19.50), хребет Черского Гибель Сергея Макаревского в лавине из «снежной доски» на склоне 20-25...

- авария 29.10.88 на юге Полярного Урала с гибелью 13 человек является близким аналогом лавинной ситуации группы Дятлова. Сходные обстоятельства: крутизна склона 25-30 градусов (а внизу еще меньше), подрезка снежного пласта ...

- Еще аналог с лавиной на склоне крутизной 20-25°: М.Васильев. «Трагедия в Забайкалье». Газета «Вольный ветер», № 37, 1999. Гибель Г.Выговского ...Сходные моменты с трагедией Дятлова: крутизна склона 20-25 градусов, толщина снега 40- 70 см , травмы ребер

-16.02.76 г., Фанские горы, долина р. Семендык, поход 1 к. сл. (лыжный), группа из города Ош. Палатку поставили... на склоне крутизной 10°. В 300 м от палатки крутизна склона возрастала до (40-45)°. Лавина сошла без видимых причин ... Лавина «запросто» прошла 300 м по пологому склону. Трое выбрались сами, одного откопали ... пострадавший умер
- 16.02.83 г., Кольский п-ов, ущелье Суолуайв, поход 3 к.сл. (лыжный), группа из Москвы, рук. М.Гориловский, 7 чел... Погибли 5 человек.

Здесь надо отметить, что показав, что на том склоне В ПРИНЦИПЕ был возможен сход вполне настоящей лавины, позже Буянов держался, как более вероятной, версии сравнительно небольшого снежного обвала, или подвижки "снежной доски", подрезанной при заглублении места под палатку.
Но продолжим
Вопрос: В какой ситуации группа вынуждена резать палатку, как при аварии группы Дятлова? И случались ли такие ситуации в практике лыжных походов?

Ответ: Ситуация, требующая разрезание палатки обычна в практике походов. Так вынужденно поступают, если палатка сильно придавлена снегом от лавины или снегопада. Подобные случаи известны.
- См., например: Степочкин А.... Описана критическая ситуация в пургу на Ямале. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: разрез палатки, придавленной снегом.

Другой пример... Приполярный Урал, склон пер. Сюрприз на спуске к реке Парнук. Поход 5 к.сл. группы из Харькова (9 чел.!). Лавина сошла... на склоне около 20°, толщина снега 0,5 м ) ... Погибла Ирина Ордынцева...

... гибель группы Браганца (Туапсе) 05.05.1986 на Фиште. Сходные обстоятельства с аварией Дятлова: гибель группы от замерзания (минус 2°С, сильный ветер) в придавленных снегом палатках. Разрезы придавленных снегом палаток ножом с отступлением двух участниц вниз без ботинок в носках из-за невозможности надеть замерзшие ботинки.


Вопрос: Когда в походной практике приходится идти вниз без обуви, в носках, или в тапочках?

Ответ: Без обуви туристам приходится идти обычно тогда, когда обувь потеряна под снегом или ее нельзя надеть из-за сильного замерзания обуви и рук... пример:

Штюрмер Ю.А.. «Опасности в туризме, мнимые и действительные». М., ФиС, 1972, с. 89 – авария группы студентов УПИ в районе горы Денежкин Камень, гибель студента, обморожения. Сходства с трагедией Дятлова: отступление группы в лесную зону, передвижение без обуви...

Близким аналогом ситуации отступления группы Дятлова является и авария 04-06.11.83 в межсезонье группы ЛГПИ под рук. Залесовой О.П., 2 к.сл.... на перевале... Арсеньева, .... задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2- 3 м . Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру... Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного. Ухорский решил спускаться, - Залесова подчинилась, а Гулицкая Т.А. и Серов Д.А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в ущелье Малой Белой (в 16 от станции Хибины), они потерял друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от травмы черепа после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении. Сходство с аварией Дятлова видно по многим признакам: бивак в небезопасном месте, авария с жилищем, давление непогоды: холод, ветер, плохая видимость. Сходство и в части проблем с одеждой при откапывании вещей из заваленной снегом палатки, решения спускаться, отступления без обуви, гибели от черепной травмы...

Вопрос: Известны ли случаи «холодных» аварий с потерей предметов снаряжения и одежды, с беспорядочными, плохо осмысленными действиями в условиях холода?

Ответ: Наиболее близкий пример, - «Чивруайская трагедия». 23 января 1973 года ....Десять студентов КуАИ руководители Кузнецов и Землянин... маршрут по Ловозерским тундрам... и здесь не обошлось без ложных предположений насчет каких-то «военных испытаний», «засекречивания» материалов поиска и участия в этом «КГБ». Соображения приводились примерно те же, что и при аварии Дятлова: участие военных, потемнение кожи погибших, «соболезнование властей» и т.п. Признаков сходства этой аварии с аварией Дятлова много. Здесь также неудачное решение на спуск, разделение группы, гибель от замерзания, - групповая в укрытии и поодиночке на склоне.

Еще пример – холодная авария... группы С.Левина на Эльбрусе с гибелью 5 человек. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: замерзание в условиях низкой температуры и ветра, потеря участниками контроля над ситуацией и над своими действиями, разрушение жилища...

- тяжелые холодные аварии альпинистских групп на высоте, - гибель экспедиции Е.М.Колокольникова в 1955 года на пике Победы, гибель женской команды Э.Шатаевой на пике Ленина в 1974 году. Эти аварии беспорядочно разбрасывали людей, одежду и снаряжение. А часть погибших оставляли в состоянии пассивной обездвиженности. Это обычная картина холодно-ветровых аварий, к которым относится и трагедия Дятлова.

- 4-5.02.59 группа УПИ Сергея Согрина, - тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале. От пламени печки сгорела часть палатки, - группа ночью лишилась жилища. И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже минус 40°С... группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией, действуя примерно так же, как и группа Дятлова. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги», избежать аварии и продолжить поход. Группа Согрина справилась, поскольку она не была ослаблена травмами и потерями снаряжения, находилась в более благоприятном месте, чем группа Дятлова - в лесной зоне с дровами. Сыграла роль и альпинистская подготовка Согрина и Плышевского...


Вопрос: Имелись ли случаи аварий с поспешным бегством группы из палатки по каким-то причинам, как при аварии группы Дятлова?

Ответ. Такой случай описан в статье: В.Самарин. «Горы и люди» (журнал «Турист, № 1 за 1976 г ., стр.26-27), - критическая ситуация с аварией на Казбеке, поиски пропавших групп. Сходства с трагедией Дятлова: ночное бегство группы из палатки из-за испуга от грома близкой лавины, потеря ориентировки в темноте, борьба с замерзанием и гибель... от замерзания

О трагедии при неудачном отступлении от палаток ночью в непогоду... иркутский альпинист Кузнецов Ю.А... В горах Хамар-Дабана... Ночью палатки промокли под сильным дождем со снегом, их стал рвать ветер. Руководитель группы приняла решение спускаться вниз, но не смогла правильно провести отход и защиту группы. В темноте при беспорядочном спуске группа распалась. Без опыта и снаряжения, в отрыве от группы туристы не смогли согреться, построить укрытие, развести костер и укрыться от намокания, холода и ветра. Сильно промокшие, они по отдельности погибали от переохлаждения в лесу. Это замерзание случилось в АВГУСТЕ! Здесь много аналогий с ситуацией группы Дятлова. ... из семи человек выжила только одна девушка, которая и рассказала, где погибли её товарищи…


Вопрос: Мог ли сильный ветер за 25 суток уничтожить след лавины?

Ответ: Наглядным примером того, что след лавины мог быстро уничтожить ветер, является случай: Александров А..... критическая ситуация в походе по Полярному Уралу. Разрушение хижины-иглу сильным ветром в течение нескольких часов....

Другой пример отсутствия следа лавины: Гибель группы МЭИИС Олега Романова 06.02.82, верховья ручья Медвежий, Полярный Урал... Группа таинственно пропала... Отрытая яма для палатки ... нарушила устойчивость снежного надува на останце, который и завалил спящих в палатке людей. Аналогия очевидная: сход небольшой лавины на палатку из-за подрезки склона с гибелью 7 человек. Много других сходных моментов: пропажа группы, длительные поиски до лета и полное отсутствие следов лавины! Никаких признаков сошедших лавин поисковые группы не обнаружили. Эта авария Романова – очень близкий аналог аварии Дятлова наряду с аварией Еремкина. Отсюда простой вывод: след небольшой лавины может за время до начала поиска просто исчезнуть совсем!

Можно еще добавить, что в практике туризма знает не менее загадочные аварии, когда даже не удавалось найти погибшую группу


Вот примерно так.
Все остальное - от неинформированности нашей, неопытности... (мягко скажем так...)

User avatar
Храбрый Янкель
Участник форума
Posts: 80
Joined: 31 Aug 2013, 15:52
Location: МА'АЛЕ-АДУММИМ-07 (Нофэй а-Сэл'а)
Contact:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Храбрый Янкель » 14 Sep 2013, 11:18

bhairava wrote:Там их 2. Одного я узнал. Я видел. Это балрог Мории, огненный демон. Видно, он выжил в битве с Гэндальфом после падения в бездну. Теперь понятно, куда он делся, после поражения Саурона в Средиземье он перебрался на Северный Урал. Да и гномы, поганцы, нарыли нор в его горе. И тут ему досаждают, не гномы, но студенты шастают.
Это все объясняет. И свечение на небе и непонятное бегство туристов. Если под завывание метели такое заглянет в палатку вечерком, не то, что без валенок через верх полезешь, голышом побежишь.

Серьёзно? :27: Буду знать! :a3: Я вообще-то этих двух красавцев повесил из-за сходства с пейзажем, на котором разворачивались события, так что все сходства с реальными лицами являются исключительно случайным совпадением. :37: Короче,

Германн остановился. Графиня, казалось, поняла, чего от неё требовали; казалось, она искала слов для своего ответа.
-- Это была шутка, -- сказала она наконец: -- клянусь вам! это была шутка!
:sm1: :sm1: :sm1:
А если серьёзно, как на самом деле выглядело то, что напугало студентов, я угадать не берусь. Тут можно перебрать 2000 вариантов и всё равно попасть пальцем в небо.
Ладно. Позавчера посмотрел расследование КП Натальи Ко и Николая Варсегова, которое включает в себя фильм "Их Было Девять" и ещё несколько микрофильмов-интервью. Очень интересно, вызывает уважение, в т.ч. экспедиция на место трагедии (моя нога никогда на Урале не ступала), но... абсолютно не убеждает! Ни то, что выдаётся за обломок ракеты (хотя с таким же успехом это можно принять за часть канализационной трубы), ни произнесённое полураздражённо-менторским тоном "сегодня уже всем известно", ни полуправда в рассказе про найденный на скате палатки фонарик Дятлова (авторы утверждают, что тот факт, что пролежавший три с половиной недели в условиях очень суровой погоды фонарик вдруг засветился как ни в чём ни бывало, когда его включили, что наводит на мысль о том, что кто-то побывал на перевале незадолго до поисковиков, но деликатно не упоминают, что загоревшись, он меньше, чем через минуту потух - батарейка сдохла). Военно-ракетная версия, как и снежно-лавинная, как и не менее активно муссируемая версия о разгоревшемся внутри группы внутреннем конфликте, в конце концов напоминают сложенную ребёнком из мелких кусочков мозаику - когда он зовёт взрослых полюбоваться на его работу, вдруг выясняется, что половину деталей совсем не на нужных местах.
Я предлагаю вообще на время вылезти из уральского снега и попытаться ответить на вопрос: а есть ли вообще место для мистификации в истории с гибелью тургруппы? И в чём причина того, что это происшествие вызывает такой интерес, что просто трудно поверить, что события эти произошли так давно, что люди, которые родились после них, стали уже дедушками и бабушками?! Ведь публика дура только в театре, но не в таких вопросах. Сколько тургрупп/экспедиций погибло/исчезло при невыясненных обстоятельствах с тех пор, сколько людей в мире бесследно исчезли, не оставив ни малейшего намёка на причину своего исчезновения, сколько людей были жестоко убиты без малейшей причины... Почему эта очень загадочная, но далеко не единственная подобного рода в мире смерть вызывает такой интерес?
Не кажется ли Вам, bhairava,что причина этого интереса связана именно с мистической аурой того места, где это случилось? Что желание большинства исследователей доказать или активно опровергнуть возможную аномальную причину произошедших событий продиктовано тем, что давнее происшествие на горе Холат-Чахль, это одна из очень немногих достоверных точек в истории, когда человечество лицом к лицу столкнулось с этими самыми "некоими стихийными силами", существованием которых оно сначала пыталось объяснить всё или почти всё происходящее в мире, а затем, в течение последних двухсот лет делает всё, чтобы опровергнуть их существование? Что разгадав загадку трагедии на Северном Урале, люди смогут ответить самим себе на вопрос, по крайней мере, на данном этапе, существует ли всё-таки это или не существует.
И на мой взгляд, гибель отряда Дятлова отлична даже от таких общеизвестных примеров, как происходящее в Бермудском треугольнике или (также достоверно описанное и зафиксированное в полицейских протоколах) событие, произошедшее в в Австралии, в 1900-м году и легшее в основу повести и поставленного по ней фильма "Пикник у Висячей Скалы". Если в первых двух случаях речь, идёт, по всей видимости, о каком-то неизведанном физическом явлении, без сомнения, опасном и грозном, но могущим быть объяснённым без выхода за рамки материалистически-рациональных представлений о мире, то в "дятловском" случае, боюсь, всё намного сложнее.
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней...

© А.С.Пушкин "Евгений Онегин", гл.I, стр.XLVI

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6246
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Что-то из прошлого » 14 Sep 2013, 14:55

Ну в самом деле, товарищ Храбрый Янкель. Причина очень даже ясна - случай в силу тех или иных причин приобрел известность, так что сделать на мистификации небольшой гешефт нынче решили даже Саша КАН и Ко. Оне кагбэ вскакивают на подножку уходящего российско-американского вагончика и кричат: "Как же мы? Мы тоже хотим! Что же, нам не полагается пары сиклей за труды?" Затем поворачиваются в сторону машущей платочками публики и возглашают: "Свежие новости! Невиданные артефакты в культурном слое 60-х у подножия Иссык-Куля! Носок Хозяина, заштопанный красными нитками! Следы ведут прямо в логово американских шпионов!"
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

User avatar
Храбрый Янкель
Участник форума
Posts: 80
Joined: 31 Aug 2013, 15:52
Location: МА'АЛЕ-АДУММИМ-07 (Нофэй а-Сэл'а)
Contact:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Храбрый Янкель » 14 Sep 2013, 15:28

Что-то из прошлого wrote:Ну в самом деле, товарищ Храбрый Янкель. Причина очень даже ясна - случай в силу тех или иных причин приобрел известность, так что сделать на мистификации небольшой гешефт нынче решили даже Саша КАН и Ко. Оне кагбэ вскакивают на подножку уходящего российско-американского вагончика и кричат: "Как же мы? Мы тоже хотим! Что же, нам не полагается пары сиклей за труды?" Затем поворачиваются в сторону машущей платочками публики и возглашают: "Свежие новости! Невиданные артефакты в культурном слое 60-х у подножия Иссык-Куля! Носок Хозяина, заштопанный красными нитками! Следы ведут прямо в логово американских шпионов!"

Я почти ничего не понял из написанного, и кто такой Саша КАН, я не знаю, но в данном случае меня интересуют именно причины, по которым слушай приобрёл известность, ну а гешефт... Что плохого? Есть всем надо. В любом случае, дельцы могут сорвать куш на каком-то общественном увлечении, но искусственно заинтересовать публику это никому не под силу. Обсуждаемый в этой теме случай приобрёл известность не в силу чьего-то там меркантильного интереса, а в силу неординарности обстоятельств происшествия.
Да и это... Гусь свинье не того...
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней...

© А.С.Пушкин "Евгений Онегин", гл.I, стр.XLVI

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6246
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Что-то из прошлого » 14 Sep 2013, 15:34

Да ладно, мы гуси не гордые.
Саша Кан - это автор той книжечки, ссылку на которую вы даете в качестве затравки темы.
ну а гешефт... Что плохого? Есть всем надо.

Подпишусь под каждым словом.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

User avatar
Храбрый Янкель
Участник форума
Posts: 80
Joined: 31 Aug 2013, 15:52
Location: МА'АЛЕ-АДУММИМ-07 (Нофэй а-Сэл'а)
Contact:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Храбрый Янкель » 14 Sep 2013, 15:44

Что-то из прошлого wrote:Саша Кан - это автор той книжечки, ссылку на которую вы даете в качестве затравки темы.

Я в заглавном сообщении ни на кого не ссылался, всё писал по памяти. :13:
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней...

© А.С.Пушкин "Евгений Онегин", гл.I, стр.XLVI

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6246
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Что-то из прошлого » 14 Sep 2013, 15:55

ОК. А то уж было показалось, что это пиар книжки. Очень слабой. Даже обидно стало - нет бы что-то путное рекламировали. Ну раз нет, то извините.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

User avatar
Храбрый Янкель
Участник форума
Posts: 80
Joined: 31 Aug 2013, 15:52
Location: МА'АЛЕ-АДУММИМ-07 (Нофэй а-Сэл'а)
Contact:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Храбрый Янкель » 14 Sep 2013, 16:23

Что-то из прошлого wrote:ОК. А то уж было показалось, что это пиар книжки. Очень слабой. Даже обидно стало - нет бы что-то путное рекламировали. Ну раз нет, то извините.

Я даже в Интернете не нашёл. А что было в книжке?
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней...

© А.С.Пушкин "Евгений Онегин", гл.I, стр.XLVI

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6246
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Что-то из прошлого » 14 Sep 2013, 17:39

По-моему, там было вот что: http://www.loveread.ec/read_book.php?id=7856&p=20
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10172
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Zakan » 14 Sep 2013, 23:56

Погоня за дешевыми сенсационными заголовками - знак нашего времени.

Дальше заголовка дело не идет никогда - это особенность Интернета. Бесполезно искать что-либо дальше.

Важно, чтобы вы кликнули на ссылку - кто-то радостно получит свои полцента, а второй фразы не будет - не ждите.

Публика, хоть и дура, но в принципе распробовала этот дешевый трюк, поэтому для завлечения на ссылку применяются все более и более горячие фразы.
"Путин поимел Кабаеву - видео в высоком разрешении" - публика уже почти совершенно точно знает - по ссылке не будет ни разрешения, ни видео, ни Путина и ни даже Кабаевой...

Но какие-то остатки надежды, видимо, заставляют последних лохов кликать - иначе не было бы ссылки.

"Что же умертвило группу Дятлова - ученые обмочились, когда узнали..." - ну и так далее.

Тут надо четко понимать - всему причиной эти 1/10 цента за клик. И если в этом нету вашей доли, то не надо так беспокоить себя проблемами Кабаевой, Галкина с Пугачевой, автомобилями на воде, батарейками на моче, холодным ядреным синтезом, астрологией и прочей херней!
Пора бы приобрести иммунитет уже.

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10172
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Zakan » 15 Sep 2013, 00:54

Храбрый Янкель wrote:И на мой взгляд, гибель отряда Дятлова отлична даже от таких общеизвестных примеров, как происходящее в Бермудском треугольнике или (также достоверно описанное и зафиксированное в полицейских протоколах) событие, произошедшее в в Австралии, в 1900-м году и легшее в основу повести и поставленного по ней фильма "Пикник у Висячей Скалы".


Должен разочаровать. Вас ввели в заблуждение.

1. Событие, на котором основан фильм Уира, а перед тем - повесть Дж Линдсей "Пикник у Висячей Скалы" в действительности никогда не происходило.

Единственное свидетельство тому, что "повесть основана на реальных событиях" - это аннотация самой Линдсей к ее повести: "Основано на реальных событиях".
Кроме этой надписи - ничего!
"All attempts by enthusiastic readers to find historical evidence of the event, characters, or even Appleyard College, have proved fruitless."
Перевожу:
Все попытки восторженных читателей найти исторические свидетельства событий, персонажей, или даже сам колледж Эппльярд, оказались бесплодными.

2. Если послушать не журналистов, а капитанов дальнего плавания, то выяснится, что никакого такого "бермудского треугольника", как особо опасного места по катастрофам. или по исчезновению судов, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Самым опасным местом Мирового океана сроду является не Бермудский треунгольник, а Северная Атлантика, особенно зимой.
Именно в ней изученной, казалось бы, вдоль и поперек, происходит максимальное число морских аварий и катастроф, в расчете на одну милю пройденную каким-либо судном.

Вы можете посмотреть вот здесь список самых страшных по числу погибших в истории судовождения катастроф - и ни одна из них не произошла в бермудском треугольнике!

А до недавнего времени примерно в каждом десятом случае гибнущее судно не успевало подать сигнал бедствия, то есть, пропадало бесследно.
Надо думать, что сейчас, с современными спутниковыми системами связи, процент безвестно пропавших стал пониже, но я интересовался этим довольно давно и по довольно старым книжкам, поэтому современной статистики не знаю.
Знаю только, что все предыдущие технические новшества в навигации, например, появление радиолокации, НИКАК не сказались на статистике аварийности, очевидно потому, что появление новых приборов соответственно расслабляло судоводителей, поэтому не факт, что появление GPS и спутниковых телефонов что-то сильно изменило к лучшему...

PS
Одна из весьма вероятных причин быстрой гибели судов, при которой они не могут успеть ничего сообщить, в последние годы выявлена, доказана и исследована, благодаря международной программе съемок со спутников.
Ничего сверхъестественного. Стихия...
Я скоро напишу об этом уникальном явлении подробнее, давно собирался, но конечно, не в этой теме...
Замечу лишь, что об этих исследованиях пресса почему-то молчит!
Ей неинтересно все то, на чем не сляпаешь кричащего заголовка.

User avatar
groman
Ветеран мега-форума
Posts: 3196
Joined: 13 Jan 2002, 02:00
Location: Тель-Авив
Contact:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby groman » 15 Sep 2013, 01:46

"Бермудский треугольник" находится именно в Северной Атлантике. Роль журналистов могла заключаться лишь в фиксации/канонизации его несуществующих контуров
Fighting for peace is like f#cking for virginity

User avatar
lol
Участник со стажем
Posts: 363
Joined: 14 Dec 2010, 14:27

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby lol » 15 Sep 2013, 02:29

Zakan wrote:палатку присыпало, придавило и обрушило

Zakan, эта версия была рассмотрена одной из первых и основных, а затем отвергнута экспертами и опытными альпинистами.
Даже невооруженным глазом видно, что она несостоятельна по той причине, что не сдвинуты и даже не наклонены ни одна из лыж, служащих опорой палатки.
Значит, лавины не было.

Можно предположить шквальный ветер при низких температурах и незначительный снежный занос, который напугал туристов. Ураган они решили переждать в лесу. Метель длилась несколько дней и, возможно, даже усиливалась.
Для раненых и ослабленых в лесу был сделан настил, более крепкие попытались пройти сквозь ураган к палатке за теплыми вещами, двое остались возле кедра поддерживать костер, который разожгли в качестве ориентира для возможных поисковиков, а главное, для тех, кто двинулся к палатке.
Но сверхмощная сила ветра, при очень низких температурах, сделала этот поход невозможным, на открытой местности люди просто замерзали на ходу.
Затем замерзли дежурные возле кедра, а потом случилась трагедия с настилом, он обрушился в ручей.

Вероятность того, что группа оказалась в зоне испытания климатического оружия, имхо также вполне высокая.

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10172
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Zakan » 15 Sep 2013, 20:09

lol wrote:Даже невооруженным глазом видно, что она несостоятельна по той причине, что не сдвинуты и даже не наклонены ни одна из лыж, служащих опорой палатки.
Значит, лавины не было.




Вот палатка после частичного раскапывания спасателями
Image
Простите, но из всех палок торчит только две, они забиты по самое некуда, и две лыжи.
Лыжи не повалены, верно, но ближайшая палка наклонена что-то уж очень сильно, так палатку не ставят, это может как раз обвал и наклонил! А может быть, она и сломана, там вроде было что-то написано о сломанной палке в протоколах.

Если вы имеете в виду тот кадр, где лес лыж и палок и стоят люди - так это палатка уже после откапывания, а кругом стоят лыжи спасателей.
Image
Так что тут уже не разберешь где чьи палки...

Далее. Торчащую, глубоко забитую палку, обвал снега совсем не обязательно повалит.
Ведь речь и не шла о большой "настоящей" лавине - после такой и палатка, и все палки, вещи и люди, оказались бы сметены вниз и основательно перебиты...


Речь шла об относительно небольшом обвале наметенного снега, или сползании снеговой доски! Палатку даже никуда не снесло, но придавило.
Что было совсем легко, поскольку она была заглублена на метр в снег от ветра.

Можно еще спорить с Буяновым, были ли травмы Тибо-Бриньоля и других тяжелораненых получены сразу, при обвале, или все же потом, внизу, в овраге их засыпало вторично и убило, но других причин покидания палатки через разрезы - никак не просматривается.

Тем более, после той большой подборки аналогичных аварий выше, где, оказывается, было сколько угодно и случаев резания палаток, и убегания по снегу в одних носках, и неоткапывания одежды...,
И нужно, ИМХО, очень особенное усилие, чтобы после этого напрочь отрицать очевидное!
Вы хоть прочитали это? Уверен, что нет.

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10172
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Zakan » 15 Sep 2013, 22:08

lol wrote:Вероятность того, что группа оказалась в зоне испытания климатического оружия, имхо также вполне высокая.


Ах, вот почему на северном Урале сильные ветры и мороз зимой!
Это, оказывается, климактерическое оружие испытывают, а без этого там было бы тепло и тихо...

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Posts: 6246
Joined: 25 May 2011, 19:38

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby Что-то из прошлого » 15 Sep 2013, 23:27

lol wrote:...
Вероятность того, что группа оказалась в зоне испытания климатического оружия, имхо также вполне высокая.


Это какая же? Я думаю, это как встретить динозавра на улице, то есть 1/2: либо встретишь, либо нет.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby bhairava » 16 Sep 2013, 11:30

Храбрый Янкель wrote:Я предлагаю вообще на время вылезти из уральского снега и попытаться ответить на вопрос: а есть ли вообще место для мистификации в истории с гибелью тургруппы?
Вот давайте вспомним, что давеча говорили Вы лично.

Она называется лабаз. Лабаз дятловцы оборудовали на расстоянии где-то в триста метров от палатки, чтобы складировать там большую часть тёплой одежды, снаряжения, и, что кстати немаловажно, большое количество калорийных пищевых продуктов. Список содержимого лабаза привести здесь невозможно, поскольку он займёт несколько компьютерных экранов, но можете мне поверить на слово, что со всем с этим туристы могли бы протянуть в тайге несколько хороших дней.

Парой этих фраз Вы отвечаете на свой вопрос.
Откуда такие сведения возникли про "большую часть тёплой одежды"? Это ваша собственная фантазия или прочитали где-то?
Пустая сенсация возникает на месте, когда:

а) человек говорит то, о чем, в сущности, совершенно не разбирается. В вашем понимании, лабаз - это сродни складу сельпо, где есть все.
б) не удосуживается прочитать имеющиеся документы, в данном случае, протокол описи вещей в лабазе. Он опубликован и доступен в 5 кликах мышки. Но зачем изучать документы?

Не кажется ли Вам, bhairava,что причина этого интереса связана именно с мистической аурой того места, где это случилось?
Не кажется.
Причина в человеческой природе, прозаические ответы неинтересны, а интересна мистическая и кровавая тайна, даже если она ничего общего не имеет с фактами.
Поэтому вот Вы легко вообразили себе гору теплой одежды, которая могла бы спасти этих людей. И понесли это "открытие" дальше. Эту лавину фантазии специалисты остановить не в состоянии. Люди не верят специалистам, а разумные объяснения называют буяновщиной. И Вы тоже.
Last edited by bhairava on 16 Sep 2013, 17:07, edited 2 times in total.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

User avatar
bhairava
Ветеран мега-форума
Posts: 21832
Joined: 21 Oct 2008, 11:47

Re: Гибель Тургруппы Дятлова

Postby bhairava » 16 Sep 2013, 11:39

lol wrote:Вероятность того, что группа оказалась в зоне испытания климатического оружия, имхо также вполне высокая.
Никакого климатического оружия нет.
Человек в состоянии вызвать локальные дожди, во время парада в Москве разогнать тучи на несколько часов.
Теоретически можно небольшую страну, типа Голландии, разорить, лишив дождей на длительное время. Но это будет безумно дорого.

Вызывать локальные ураганы, землетрясения, засуху на огромной территории и прочее никто еще не в состоянии. Климатическое оружие - лишь один еще пример теории мирового заговора.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem


Return to “Непознанное и астрология”




  Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 2 guests