Обнаружена еще одна планета Солнечной системы

Летающие тарелки, марсиане, динозавры, ложки, вилки...

Модератор: Zakan

Денис.
Участник со стажем
Сообщения: 226
Зарегистрирован(а): 10 май 2004, 12:34
Откуда: Модиин
Контактная информация:

Сообщение Денис. » 03 авг 2005, 23:38

Приветствую, Анатан!

"Сфера человеческой деятельности, функция которой - выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания; включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат - сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира... Непосредственные цели - описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет ее изучения, на основе открываемых ею законов... Зародившись в древнем мире в связи с потребностями общественной практики, начала складываться с 16-17 вв..."


Замечательное определение! А главное, универсальное. Только вот почему-то астрология под него не подпадает, хотя и является «сферой человеческой деятельности…» ну и т.д. Наверное, разгадка кроется в некоторых временных рамках, а именно 16-17 вв, о чём собственно и говорит статья. Именно тогда астрология (видимо навсегда) покинула стены университетов. Наступила эра «научного мышления», в которой нет места всяческим необъяснимым явлениям. И ведь действительно, по сей день даже среди астрологов нет единого мнения об астрологическом влиянии. А без этого наука, в современном понимании слова, невозможна; нет повторяемости эксперимента, нет статистики, нет основной парадигмы и прочих атрибутов присущих современной науке.

О символизме.
Мы действительно сталкиваемся с символами ежедневно. Любая буква – суть символ. Нарисовав кружок с точкой посередине, мы изобразили Солнце. Следует ли из этого, что астрология символична? В какой-то узкой мере, да, но на очень инструментальном уровне. Приведу небольшой пример. Восьмой дом в классической астрологии сигнифицирует смерть, то есть, разрушение физического тела. Можно сказать, что восьмой дом символ смерти? Хочется сказать, что восьмой дом означает смерть. Но сам глагол «означать» содержит в себе слово «знак», то есть символ. Поэтому, с огромной натяжкой, я могу принять символизм в астрологии, и как уже говорил, на инструментальном уровне.

Теперь посмотрим на трактовку восьмого дома в исполнении нашего современника, А. Подводного:

Восьмой дом это дом рождения и смерти, дом смены эгрегора.


Под сменой эгрегора автор подразумевает следующее:

Это, например, вступление в брак и развод (смена семейного эгрегора), перемена места работы (увольнение и поступление), поступление или окончание учебного заведения, перемена рода занятий и, конечно, физические рождение и смерть.

То есть, взяли совершенно конкретное понятие «смерть» и накрутили дополнительные уровни совершенно сомнительного символизма. Дальше – лучше :37: :

Однако смена эгрегора, которому служит человек, не обязательно сопровождается изменением его внешних обстоятельств.

Глубинная психология, панимаш… :37: Автор не отказывается от смерти, но смерть в его понимании аллегория, ни более и не менее. То есть символ.

Не исключено, что для этого просто использовалось другое слово. Например, "оккультизм"

Вы имеете в виду наличие скрытого смысла в астрологических текстах? Если да, то я Вас разочарую. Его там нет. Безусловно, многое просто не записывалось а передавалось из уст в уста. Возможно в этом есть некоторый «оккультизм» астрологии. Но всё равно, до символизма очень далеко.

А не то, боюсь, как бы меня не попросили убраться с этого форума за излишнюю болтливость.


Асса, неужели попросите? ;)

Аватара пользователя
AssA
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3725
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2002, 10:22

Сообщение AssA » 04 авг 2005, 08:05

АНАТАН писал(а): А не то, боюсь, как бы меня не попросили убраться с этого форума за излишнюю болтливость.

Денис. писал(а):Асса, неужели попросите? ;)

Никогда.
:44:
иврит
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1032955.html
англ.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1032995.html
===
Израиль - тяжелая страна. Случайные люди здесь не приживаются.

AHATAH
Участник форума
Сообщения: 46
Зарегистрирован(а): 02 авг 2005, 12:49
Откуда: Израиль

Сообщение AHATAH » 04 авг 2005, 13:08

Добрый день, AssA, приветствую всех участников форума.
Денис, кажется, наш разговор уходит в сторону от темы форума. О чем говорим? О чем спорим?

Денис:

Приветствую, Анатан!

"Сфера человеческой деятельности, функция которой - выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания; включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат - сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира... Непосредственные цели - описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности, составляющих предмет ее изучения, на основе открываемых ею законов... Зародившись в древнем мире в связи с потребностями общественной практики, начала складываться с 16-17 вв..."


Я опираюсь на выделенную мною фразу (ну кто станет отрицать, что астрология занимается именно этим?!), Вы - на последнюю:
Денис:
Замечательное определение! А главное, универсальное. Только вот почему-то астрология под него не подпадает, хотя и является «сферой человеческой деятельности…» ну и т.д. Наверное, разгадка кроется в некоторых временных рамках, а именно 16-17 вв, о чём собственно и говорит статья. Именно тогда астрология (видимо навсегда) покинула стены университетов. Наступила эра «научного мышления», в которой нет места всяческим необъяснимым явлениям. И ведь действительно, по сей день даже среди астрологов нет единого мнения об астрологическом влиянии (и это прискорбно! -А.). А без этого наука, в современном понимании слова, невозможна; нет повторяемости эксперимента, нет статистики, нет основной парадигмы и прочих атрибутов присущих современной науке.



Решительно не согласен! Вы, как мне думается, отождествляете понятия "современная наука" и "официальная наука". Именно необъяснимые (а точнее - покамест не объясненные) явления двигают науку (и в древности, и сейчас), побуждая ее объяснить их. А вот в официальной науке им - таки да! - места нет. Что же до статистики - так ведь вся астрология пропитана статистикой, накопленной веками и тысячелетиями. Повторяемость эксперимента - позвольте, а хорарная астрология? вопросы-то чаще всего одни и те же, проверяются собственные прогнозы довольно скоро. На чем же основывается опыт, как не на повторяемости эксперимента и не на статистике?

Денис:
О символизме.
Мы действительно сталкиваемся с символами ежедневно. Любая буква – суть символ. Нарисовав кружок с точкой посередине, мы изобразили Солнце. Следует ли из этого, что астрология символична? В какой-то узкой мере, да, но на очень инструментальном уровне.


Денис, я тут немного подготовился: почитал Ваши высказывания в форуме, Ваши астрологические прогнозы - и полагаю, что вряд ли мне стоит вам доказывать символизм, присущий астрологии. Не утверждаете же Вы всерьез, что рассуждая о влиянии Венеры в 9-м доме и в знаке Рыбы, Вы имеете в виду лишь кружочек с крестиком снизу или уж вовсе физическую планету Венера, которая у тому же находится в Зодиакальном созвездии другого названия.


Не исключено, что для этого просто использовалось другое слово. Например, "оккультизм"

Вы имеете в виду наличие скрытого смысла в астрологических текстах? Если да, то я Вас разочарую. Его там нет.(?) Безусловно, многое просто не записывалось а передавалось из уст в уста. (?) Возможно в этом есть некоторый «оккультизм» астрологии. Но всё равно, до символизма очень далеко.


Нет, Денис, Вам не удалось меня разочаровать, я вовсе не имел в виду наличие скрытого смысла в астрологических текстах, хотя убежден - он там есть! Как и в любом тексте. Даже вот в этих самых текстах, которыми мы с Вами обмениваемся. Что касается А.Подводного - ну что ж, я вам процитировал одного, Вы мне - другого. И ладно! Что до меня - я получил удовольствие! Спасибо, Денис.
AssA, спасибо за терпение. Только что слушал Ваше выступление по РЭке - как всегда на высоте! :a6:

Аватара пользователя
AssA
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3725
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2002, 10:22

Сообщение AssA » 04 авг 2005, 14:22

кажется, наш разговор уходит в сторону от темы форума. О чем говорим? О чем спорим?


Ну и что, что ушел? Главное, что это интересно читать. Выделить Ваш с Денисом спор в отдельную тему?
иврит
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1032955.html
англ.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1032995.html
===
Израиль - тяжелая страна. Случайные люди здесь не приживаются.

Денис.
Участник со стажем
Сообщения: 226
Зарегистрирован(а): 10 май 2004, 12:34
Откуда: Модиин
Контактная информация:

Сообщение Денис. » 04 авг 2005, 15:36

Денис, кажется, наш разговор уходит в сторону от темы форума.


Тема форума соблюдена в строгости.

О чем говорим? О чем спорим?


Помните нерешённые вопросы русской интеллигенции: "Что делать?", и "Едят ли птицу руками?". Так же и астрологи всегда обсуждают "научность" и символизм". Что Вас удивляет? :37:

Что до меня - я получил удовольствие!


Взаимно :) Надеюсь не в последний раз. А так же надеюсь, что в следующий раз мы разберём какой-нибудь практический пример с участием, например, "Венеры в 9-м доме и в знаке Рыбы", безо всяких теоретических выкладок :39:

Аватара пользователя
AssA
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3725
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2002, 10:22

Сообщение AssA » 04 авг 2005, 15:46

Денис., а как Плутоном в Скорпионе в третьем, к примеру? ;)
иврит
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1032955.html
англ.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1032995.html
===
Израиль - тяжелая страна. Случайные люди здесь не приживаются.

Денис.
Участник со стажем
Сообщения: 226
Зарегистрирован(а): 10 май 2004, 12:34
Откуда: Модиин
Контактная информация:

Сообщение Денис. » 04 авг 2005, 16:14

AssA писал(а):Денис., а как Плутоном в Скорпионе в третьем, к примеру? ;)


Дайте подумать... :37:

О! Сексуальные извращения в школе? Правильно? :37:

А что? Очень даже символично :)

Аватара пользователя
AssA
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3725
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2002, 10:22

Сообщение AssA » 04 авг 2005, 17:47

Тогда уж педофилия... :70:
А вообще сие зависит от года рождения, солнечного знака и разных других мелких радостей...
иврит
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1032955.html
англ.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1032995.html
===
Израиль - тяжелая страна. Случайные люди здесь не приживаются.

Аватара пользователя
AssA
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3725
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2002, 10:22

Сообщение AssA » 04 авг 2005, 21:17

АНАТАН писал(а):Добрый день, AssA, приветствую всех участников форума.


А уж как мы Вас приветствуем! :a6: :ic2: :alc:
Добро пожаловать к нашему шалашу!
иврит
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1032955.html
англ.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1032995.html
===
Израиль - тяжелая страна. Случайные люди здесь не приживаются.

AHATAH
Участник форума
Сообщения: 46
Зарегистрирован(а): 02 авг 2005, 12:49
Откуда: Израиль

Сообщение AHATAH » 04 авг 2005, 21:34

Спасибо на добром слове! Надеюсь засидеться подольше у вашего огонька!
:pro:

Аватара пользователя
AssA
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3725
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2002, 10:22

Сообщение AssA » 28 фев 2006, 22:04

http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 31600.html

"Вы могли бы сказать "всё, что больше Плутона – планета", но тогда вы рискуете найти четыре или пять таких объектов за следующие несколько лет, и вы должны спросить себя: "мы действительно хотим "создать" 15 планет?" – поясняет Вильямс. Профессор признаёт, что будет чрезвычайно трудно придумать определение для планеты, которое удовлетворило бы каждого.
иврит
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1032955.html
англ.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1032995.html
===
Израиль - тяжелая страна. Случайные люди здесь не приживаются.


Вернуться в «Непознанное и астрология»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей