Надо ли помогать депортированным?
Модератор: igorp
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Maxim Barski,
к вам одна просьба (и к модераторам также).
Открыть отдельную тему и там продолжить изложение своих идей о нецелесообразности помощи. И о спектаклях.
Хорошо, я за вас это сделаю.
к вам одна просьба (и к модераторам также).
Открыть отдельную тему и там продолжить изложение своих идей о нецелесообразности помощи. И о спектаклях.
Хорошо, я за вас это сделаю.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
- Maxim Barski
- Участник со стажем
- Сообщения: 1976
- Зарегистрирован(а): 02 авг 2004, 14:00
- Откуда: Israel, Jerusalem
Борис Бердичевский, хорошо. Но мои посты были всего лишь возражением на ваше же предложение о помощи, а потому по смыслу относятся именно к этой теме. Хотя, конечно, можно создать и отдельную, но зачем?
Если позволите, отвечу вам лишь по поводу трумы. Это, конечно, богоугодное дело. И уж во всяком случае я ему не противник. Но задайте сами себе вопрос: для чего трума?
Для того, чтобы помочь больным, калекам, старикам и детям не имеющим родственников берущих на себя ответсвенность за их жизнь и здоровье. Но причём здесь политические действа?
Если позволите, отвечу вам лишь по поводу трумы. Это, конечно, богоугодное дело. И уж во всяком случае я ему не противник. Но задайте сами себе вопрос: для чего трума?
Для того, чтобы помочь больным, калекам, старикам и детям не имеющим родственников берущих на себя ответсвенность за их жизнь и здоровье. Но причём здесь политические действа?
Истина не настолько важна, чтобы её скрывать.
"Бороться я могу лишь за то, что я люблю. Любить могу лишь то, что я уважаю, а уважать лишь то, что я по крайней мере знаю." (Майн Кампф)
"Бороться я могу лишь за то, что я люблю. Любить могу лишь то, что я уважаю, а уважать лишь то, что я по крайней мере знаю." (Майн Кампф)
Oкaзывaется, при пoдсчете кoмпенсaции земля в Гaзе oценивaсь пo ценaм Кирьят Гaтa, a дoмa - $1000 зa квaдрaтный метр. Пoмимo этoгo, пoселенцaм нaчислили денъьги зa кaждый гoд прoжитый в Гaзе, плюс oплaчивaемый 6-месячный oтпуск, плюс пенсия для всех дoстигших 55-летнегo вoзрaстa, плюс квaртплaтa зa двa гoдa. Средняя семъя пoлучит $450,000. Этo же слезы a не деньги. Без вaшей щедрoй и великoдушнoй пoмoщи, гaзaнским сирoтaм придется oткaзывaть себе в сaмoм неoбхoдимoм.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/615872.html
In the end, their plots were valued like those in Kiryat Gat. Their houses were valued at $1,000 per square meter and they received compensation for every year of residence in Gaza, plus a six-month vacation from the state, plus a pension for anyone above 55, plus rent for two years.
On average, an evacuated family will receive $450,000.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/615872.html
Гoрячий привет труженикaм Скoтoбaзы!
- Smile
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 16480
- Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
- Откуда: Mistake-On-The-Lake
Lapochka, неужели Вы действительно не понимаете, что дело НЕ в деньгах?
Или Вы не слышали, что поселенцы отказывались добровольно покинуть дома, прекрасно осознавая, что сумма компенсации за "непослушание" будет значительно занижена.
Вы пытаетесь изобразить их этакими крохоборами, которым сколько ни дай, а дают им самашедшие деньги!!!! - им всё мало.
Я посмотрю на Вас, когда Вас в 55 лет выпрут из дома и скажут - всё, больше ни дома, ни работы. Вот Вам 450 тысяч, гуляйте на все 4 стороны - и делайте с деньгами что хотите...
Или Вы не слышали, что поселенцы отказывались добровольно покинуть дома, прекрасно осознавая, что сумма компенсации за "непослушание" будет значительно занижена.
Вы пытаетесь изобразить их этакими крохоборами, которым сколько ни дай, а дают им самашедшие деньги!!!! - им всё мало.
Я посмотрю на Вас, когда Вас в 55 лет выпрут из дома и скажут - всё, больше ни дома, ни работы. Вот Вам 450 тысяч, гуляйте на все 4 стороны - и делайте с деньгами что хотите...
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше. . ©Yigal
A мoжет быть и бoльше. . ©Yigal
- Max Jr.
- Маленький, но прожорливый
- Сообщения: 14241
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Ariel, Israel
- Контактная информация:
Хорошо бы Вам Maxim Barski, прежде, чем философствовать, или Вам, Lapochka, прежде, чем возмущенно топать ножкой и считать чужие деньги, внимательно прочитать то, что написано в этой теме. Там неменого написано, времени не займет.
Помощь нужна людям для того, чтобы обсустроиться в первые дни, на новых местах, которые во многих случаях не предназначены для нормальной жизни семьи с детьми. Это помощь людям, которым надо неделю-две (как минум) ждать, пока они получат свои вещи. И речь идет не только о тех, кто сопротивлялся выселению, но и о тех, кто делал все, что предписано выселяющими.
странно, что надо объяснять такие элементарные вещи...
Помощь нужна людям для того, чтобы обсустроиться в первые дни, на новых местах, которые во многих случаях не предназначены для нормальной жизни семьи с детьми. Это помощь людям, которым надо неделю-две (как минум) ждать, пока они получат свои вещи. И речь идет не только о тех, кто сопротивлялся выселению, но и о тех, кто делал все, что предписано выселяющими.
странно, что надо объяснять такие элементарные вещи...
Мне случалось помогать инвалидам или старикам или молодым и здоровым людям, но молодым и здоровым только в том случае, если это были мои дети.
Всем молодым и здоровым людям кроме моих детей иногда удавалось помочь найти работу. Но по-моему, нельзя давать деньги тому, кто физически способен работать. Голоден - накорми. Можешь - помоги найти работу.
Всем молодым и здоровым людям кроме моих детей иногда удавалось помочь найти работу. Но по-моему, нельзя давать деньги тому, кто физически способен работать. Голоден - накорми. Можешь - помоги найти работу.
Последний раз редактировалось David 24 авг 2005, 08:58, всего редактировалось 1 раз.
- Саша З.
- Сообщения: 18568
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Макс, это ты мой пост стер?
Я предполагал, что его сотрут. Был готов и к карточке.
Не могу сдерживаться, когда вижу перед собой мерзость
David, ну не в деньгах же дело.
Худо-бедно, получат жители Газы свои компенсации, и кое-как устроятся.
Но дело в том, что итнаткут - преступление двойное. Людей не просто выбросили из домов - над ними продолжают издеваться и после этого. Им всячески дают понять, что они - лишние, никому не нужные, что им нигде нет места. Итнаткут проведен, а теперь под ногами болтаются какие-то людишки, чего-то там требуют взамен, ноют.
Так надо дать понять им почувствовать, что они - свои, евреи, что им сочувствуют и переживают. Мне кажется, это очень важно.
Я предполагал, что его сотрут. Был готов и к карточке.
Не могу сдерживаться, когда вижу перед собой мерзость
David, ну не в деньгах же дело.
Худо-бедно, получат жители Газы свои компенсации, и кое-как устроятся.
Но дело в том, что итнаткут - преступление двойное. Людей не просто выбросили из домов - над ними продолжают издеваться и после этого. Им всячески дают понять, что они - лишние, никому не нужные, что им нигде нет места. Итнаткут проведен, а теперь под ногами болтаются какие-то людишки, чего-то там требуют взамен, ноют.
Так надо дать понять им почувствовать, что они - свои, евреи, что им сочувствуют и переживают. Мне кажется, это очень важно.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.
Анри Картье-Брессон, французский фотограф
Анри Картье-Брессон, французский фотограф
Саша З. писал(а):Макс, это ты мой пост стер?
Я предполагал, что его сотрут. Был готов и к карточке.
Не могу сдерживаться, когда вижу перед собой мерзость
David, ну не в деньгах же дело.
Худо-бедно, получат жители Газы свои компенсации, и кое-как устроятся.
Но дело в том, что итнаткут - преступление двойное. Людей не просто выбросили из домов - над ними продолжают издеваться и после этого. Им всячески дают понять, что они - лишние, никому не нужные, что им нигде нет места. Итнаткут проведен, а теперь под ногами болтаются какие-то людишки, чего-то там требуют взамен, ноют.
Так надо дать понять им почувствовать, что они - свои, евреи, что им сочувствуют и переживают. Мне кажется, это очень важно.
Ну если помощь означает моральную поддержку - я за. Куда и в каком виде присылать деньги или чек?
- Саша З.
- Сообщения: 18568
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
ely, я и не заметил, что поста было два.
Он был очень сердитый, этот пост. Я немного успокоился, и не верну его. Я человек вспыльчивый, но как большинство вспыльчивых людей - быстро отхожу.
Как бы там ни было, я осуждаю людей, которые сами то живут в своимх домах, но при этом читают морали тем, кого выкинули.
Как минимум, некрасиво.
Он был очень сердитый, этот пост. Я немного успокоился, и не верну его. Я человек вспыльчивый, но как большинство вспыльчивых людей - быстро отхожу.
Как бы там ни было, я осуждаю людей, которые сами то живут в своимх домах, но при этом читают морали тем, кого выкинули.
Как минимум, некрасиво.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.
Анри Картье-Брессон, французский фотограф
Анри Картье-Брессон, французский фотограф
Если насчёт евреев и жидов - действительно было, по-моему , излишне эмоционально. Мы, какие ни на есть один народ. И каждый, хочет того или нет, отвечает за всех. Этот принцип коллективной ответственности - единственное, что я готов принять от антисемитов.
Случалось, что в России мне говорили, что я хороший еврей, в отличие от многих других, в Израиле мне часто говорят, что я хороший русский, в отличие от многих. И там и здесь я не позволяю говорящим развивать свою мысль и немедленно затыкаю им рот. Если это не женщины, дети или начальство - то в самой грубой форме.
Но куда всё-таки присылать деньги в помощь депортированным?
Случалось, что в России мне говорили, что я хороший еврей, в отличие от многих других, в Израиле мне часто говорят, что я хороший русский, в отличие от многих. И там и здесь я не позволяю говорящим развивать свою мысль и немедленно затыкаю им рот. Если это не женщины, дети или начальство - то в самой грубой форме.
Но куда всё-таки присылать деньги в помощь депортированным?
Сколько людей , столько и мненией:-)
А вот тут (http://www.livejournal.com/users/elkind/116357.html) считают, что поселенцы и так получили слишком много:-)
А вот тут (http://www.livejournal.com/users/elkind/116357.html) считают, что поселенцы и так получили слишком много:-)
Когда подоxнeт большинство старперов Мегафорума , мир станет чище.
Kargopol писал(а):Максим Барски написал то , что стеснялись сказать многие правые. По их мнению , лучше саботировать эвакуацию , чем помочь людям вовремя обустроиться.
Не совсем так. В соседней теме куда-то пропали все мои посты, где в разговоре с Борисом Бердичевским я спрашивал его, готов ли он помочь семье, живущей тут, по соседству - в полуразрушенном каком-то бараке, на земле, в грязи.
В ответ получил уверение, что раз они оттуда не выбираются, значит - счастливы.
Этот пример я привел в качестве иллюстрации того, что окажись я завтра без работы или без квартиры - не думаю, что кроме Битуах Леуми я буду кому-то интересен.
Не будет во мне политического аспекта
Oscar,
Вы про эти?
http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... 386#896386
При разделении тем, часть постов уходит в отделяемую тему
В соседней теме куда-то пропали все мои посты, где в разговоре с Борисом Бердичевским я спрашивал его, готов ли он помочь семье, живущей тут, по соседству - в полуразрушенном каком-то бараке, на земле, в грязи.
Вы про эти?
http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... 386#896386
При разделении тем, часть постов уходит в отделяемую тему
Нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
ely, да, извиняюсь... Темы разделили после того, как я уже ушел спать
Последний раз редактировалось Oscar 24 авг 2005, 09:24, всего редактировалось 1 раз.
Oscar писал(а):Kargopol писал(а):Максим Барски написал то , что стеснялись сказать многие правые. По их мнению , лучше саботировать эвакуацию , чем помочь людям вовремя обустроиться.
Не совсем так. В соседней теме куда-то пропали все мои посты, где в разговоре с Борисом Бердичевским я спрашивал его, готов ли он помочь семье, живущей тут, по соседству - в полуразрушенном каком-то бараке, на земле, в грязи.
В ответ получил уверение, что раз они оттуда не выбираются, значит - счастливы.
Этот пример я привел в качестве иллюстрации того, что окажись я завтра без работы или без квартиры - не думаю, что кроме Битуах Леуми я буду кому-то интересен.
Не будет во мне политического аспекта
Множество людей бедствует, к огромному сожалению. И помочь всем, увы, невозможно. Здесь речь идёт о моральной поддержке. Если человек неспособен физически работать (не дай Б-г!), ему, конечно, нужно по мере сил помочь. Если способен - пусть работает и получает не подачки, а зарплату или доходы от своего бизнеса.
- Саша З.
- Сообщения: 18568
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Этот пример я привел в качестве иллюстрации того, что окажись я завтра без работы или без квартиры - не думаю, что кроме Битуах Леуми я буду кому-то интересен.
Oscar, если придет полиция и выбросит Вас из квартиры - обещаю свою поддержку.
А вот увольнение с работы - простите, это Ваше личное дело. И если Вас попросят из квартиры потому, что Вы не платите машканту - тоже.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.
Анри Картье-Брессон, французский фотограф
Анри Картье-Брессон, французский фотограф
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей