Полицейские репрессии
Модератор: igorp
- МагнуМ
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3152
- Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
- Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
- Контактная информация:
Увлеклись настолько, что позабыли, что это лишь тренировка? Если магавники не брешут, и солдаты таки были агрессивны, в чём это выразилось - в сломанных рёбрах и выбитых зубах магавников? Или в план учений входит и репетиция оправданий ликвидаторов перед дисциплинарным судом в МАХАШе?
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...
Зол зэй кишн ынз ин ...
- Волк Дремучий
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
- Откуда: Ну очень Ближний Восток
- Контактная информация:
МАГАвники "отличились" на главном таргиле итнаткута.
Вошли в роль и стали бить солдат, игравших роль поселенцев.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3125440,00.html
Ну что ж...
Одни люди (палестинцы) чувствовали "методы" МАГАВ на себе уже давно (что такое "стрельба по бойлерам" надеюсь, объяснять не надо?)
Другие люди (поселенцы, которые не переедут добровольно) скоро на себе это почувствуют. Всё ещё отказываясь верить, что это
работает та же система подавления, о которой они наивно полагали, что это она их так охраняет.
Теперь эта, тоталитарная по сути, система поворачивается к ним с дубинками, как бывало уже в истории, впрочем. Не ждали?
ימות משיח אדוני
Уважаемый Волк Дремучий,
Полиция охраняет граждан от преступников, и при этом никто не считает нормальным, если полицейский станет обращаться с гражданином, как с преступником. Но, увы, в странах, где граждане не контролируют работу полиции, такое часто случается. Так же и тут: силы безопасности должны охранять израильтян от арабов территорий, но поскольку демократия в Израиле, мягко говоря, кривая, то правительство сумело использовать силы безопасности и против собственных граждан. Вывод: надо менять политиков и политическую систему.
Полиция охраняет граждан от преступников, и при этом никто не считает нормальным, если полицейский станет обращаться с гражданином, как с преступником. Но, увы, в странах, где граждане не контролируют работу полиции, такое часто случается. Так же и тут: силы безопасности должны охранять израильтян от арабов территорий, но поскольку демократия в Израиле, мягко говоря, кривая, то правительство сумело использовать силы безопасности и против собственных граждан. Вывод: надо менять политиков и политическую систему.
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
Седьмой канал писал(а): 16:50 10/08 Израильская демократия в действии - суд над Мирьям и Яроном Адлер
Как сообщает наш соб. Кор. Элеонора Шифрин, сегодня в Мировом суде Иерусалима состоялось заседание по делу Мирьям и Ярона Адлеров из приговоренного к уничтожению поселения Са-Нур. Мы уже сообщали, что Мирьям, дочь известного среди выходцев из бывшего СССР раввина Зева Мешкова, и ее муж Ярон были арестованы вчера, когда они приехали в гости к родителям Мирьям в поселение Неве-Даниэль в гуш-Эционе. Как говорится в предъявленном ордере на арест, пара обвиняется в нарушении запрета находиться в Са-Нуре, то есть, у себя дома.
Подробнее...
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
- Волк Дремучий
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
- Откуда: Ну очень Ближний Восток
- Контактная информация:
Clovis писал(а):Уважаемый Волк Дремучий,
Полиция охраняет граждан от преступников, и при этом никто не считает нормальным, если полицейский станет обращаться с гражданином, как с преступником. Но, увы, в странах, где граждане не контролируют работу полиции, такое часто случается. Так же и тут: силы безопасности должны охранять израильтян от арабов территорий, но
Вот это и есть главное заблуждение, на мой взгляд.
Может быть, так было когда-то (кстати, Вы знаете, кто такие "инфильтранты"?), но уже лет десять это не так.
Охраняют не от арабов территорий как таковых- а только от террористов из них.
ימות משיח אדוני
- МагнуМ
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3152
- Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
- Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
- Контактная информация:
Указ о кантонистах 2005
Седьмой канал:
Седьмой канал:
Попытка облавы на детей в Неве-Дкалим
14:53 10 Августа 2005
Как сообщает из Гуш-Катифа наш корреспондент Тувья Лернер, некоторое время назад в центр поселения въехал пустой автобус с одним только солдатом возле водителя. Когда автобус остановился, появившиеся вдруг на улице люди в штатском (те, которые в последнее время шныряют по поселениям и их лица известны многим местным жителям) схватили первого попавшегося им под руки ребенка и стали волочить его к автобусу.
Увидев эту картину, находившиеся рядом люди бросились к месту событий и окружили автобус, заблокировав ему путь своими телами. Люди в штатском были вынуждены отпустить ребенка и разойтись.
В поселение въехал ещё один автобус с пограничниками. Среди местных обитателей была передана рекомендация забрать всех детей по домам, так как существует вероятность облавы.
Мы будем информировать о дальнейших событиях в Гуш_Катифе по мере поступления информации.
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...
Зол зэй кишн ынз ин ...
- МагнуМ
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3152
- Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
- Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
- Контактная информация:
Волк Дремучий писал(а):МАГАвники "отличились" на главном таргиле итнаткута.
Вошли в роль и стали бить солдат, игравших роль поселенцев.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3125440,00.html
Ну что ж...
Одни люди (палестинцы) чувствовали "методы" МАГАВ на себе уже давно (что такое "стрельба по бойлерам" надеюсь, объяснять не надо?)
Другие люди (поселенцы, которые не переедут добровольно) скоро на себе это почувствуют. Всё ещё отказываясь верить, что это
работает та же система подавления, о которой они наивно полагали, что это она их так охраняет.
Теперь эта, тоталитарная по сути, система поворачивается к ним с дубинками, как бывало уже в истории, впрочем. Не ждали?
Злорадствовать изволите!?
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...
Зол зэй кишн ынз ин ...
- Волк Дремучий
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
- Откуда: Ну очень Ближний Восток
- Контактная информация:
МагнуМ писал(а):Волк Дремучий писал(а):МАГАвники "отличились" на главном таргиле итнаткута.
Вошли в роль и стали бить солдат, игравших роль поселенцев.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3125440,00.html
Ну что ж...
Одни люди (палестинцы) чувствовали "методы" МАГАВ на себе уже давно (что такое "стрельба по бойлерам" надеюсь, объяснять не надо?)
Другие люди (поселенцы, которые не переедут добровольно) скоро на себе это почувствуют. Всё ещё отказываясь верить, что это
работает та же система подавления, о которой они наивно полагали, что это она их так охраняет.
Теперь эта, тоталитарная по сути, система поворачивается к ним с дубинками, как бывало уже в истории, впрочем. Не ждали?
Злорадствовать изволите!?
Нет, я не злорадствую. Я действительно сочувствую выселяемым.
Но меня поражает- как люди умудрялись столько лет не замечать
систему подавления, вовсю действовавшую рядом с ними-
не замечать до тех пор, пока эта система не обратилась против них
самих. Отсюда и моя, ядовитая может быть, реплика.
На что надеялись- на то, что своих эта система не тронет?
Не понимаю.
ימות משיח אדוני
Уважаемый Волк Дремучий,
Во всех государствах есть армии. Они вооружены страшным оружием, которое режет, рвёт на части и жжёт людские тела. Но граждане не боятся, потому что солдаты применяют это оружие исключительно против врагов. Бывают, конечно, бандиты-правители, которые используют армию против своего народа. И тут выходите Вы, весь в белом, и говорите несчастным: а что же вы, братцы, хотите? не вы ли их вооружали против врагов? думали, они только врагов убивать станут? надо было слушать пацифистов!
Во всех государствах есть армии. Они вооружены страшным оружием, которое режет, рвёт на части и жжёт людские тела. Но граждане не боятся, потому что солдаты применяют это оружие исключительно против врагов. Бывают, конечно, бандиты-правители, которые используют армию против своего народа. И тут выходите Вы, весь в белом, и говорите несчастным: а что же вы, братцы, хотите? не вы ли их вооружали против врагов? думали, они только врагов убивать станут? надо было слушать пацифистов!
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 531
- Зарегистрирован(а): 24 июл 2003, 00:51
Волк Дремучий писал(а):Clovis писал(а):Уважаемый Волк Дремучий,
Полиция охраняет граждан от преступников, и при этом никто не считает нормальным, если полицейский станет обращаться с гражданином, как с преступником. Но, увы, в странах, где граждане не контролируют работу полиции, такое часто случается. Так же и тут: силы безопасности должны охранять израильтян от арабов территорий, но
Вот это и есть главное заблуждение, на мой взгляд.
Может быть, так было когда-то (кстати, Вы знаете, кто такие "инфильтранты"?), но уже лет десять это не так.
Охраняют не от арабов территорий как таковых- а только от террористов из них.
Когда-то был еще в прошлом веке какой-то процесс в Америке, если не ошибаюсь в Сан Франциско. И там тоже зашел дело о полиции, защите граждан и оружии.
В решении суда было, что из Конституции США никак напрямую не следует, что полиция должна охранять граждан. Задача полиции следить за исполнением законов, а уж охраняют эти законы граждан или подавляют, это не принципиально. Но из Конституции следует, что защита прав граждан - это ответственость самих граждан и именно поэтому в Конституции США есть право на ношение и применение оружия.
P.S. Вот что должно быть вне закона - это применения армия. Но в даном случае это законо, хотя и можно считать аморальным. В какой-то теме мы говорили про это.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 531
- Зарегистрирован(а): 24 июл 2003, 00:51
- Волк Дремучий
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
- Откуда: Ну очень Ближний Восток
- Контактная информация:
Уважаемый Clovis, есть ли какая-то принципиальная разница между палестинцами, незаконно проникающими в Израиль с целью поработать, и "оранжевыми", незаконно проникающими в Гуш-Катиф? В принципе, это один и тот же проступок- незаконное проникновение в закрытую зону (я говорю сейчас не о террористах, а именно о нелегальных палестинских рабочих).
ימות משיח אדוני
- Smile
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 16480
- Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
- Откуда: Mistake-On-The-Lake
Волк Дремучий,Волк Дремучий писал(а):Уважаемый Clovis, есть ли какая-то принципиальная разница между палестинцами, незаконно проникающими в Израиль с целью поработать, и "оранжевыми", незаконно проникающими в Гуш-Катиф? В принципе, это один и тот же проступок- незаконное проникновение в закрытую зону (я говорю сейчас не о террористах, а именно о нелегальных палестинских рабочих).
Я тоже не Clovis, но на Ваш бесхитростный вопрос хочу дать свой бесхитростный ответ.
Как Вы, наверное, знаете, были когда-то времена, когда арабы, жившие "на территориях" беспрепятственно ездили "на Большую Землю" за длинным шекелем.
Однако по каким-то причинам (интересно, по каким?) эти евреи понаставляли везде КПП и чуть что (интересно, а по каким причинам?) закрывают проезд/проход этим самым арабам-с-территорий на заработки...
А кусать хоцеца. Вот они и проникают на территорию работодателей, дабы заработать детишкам на молочишко...
Теперь вернёмся к нашим баранам... то есть, к оранжевым, незаконно проникающим на территории...
Во-первых, почему НЕЗАКОННО?
Кнессет принял решение выселить евреев из Гуш Катифа. Это решение приняло форму закона, т.к. за него проголосовало простое большинство Парламента. А скажите, Волк Дремучий, Вам точно известно, что Кнессет одновременно с этим решением принял решение не впускать в Гуш Катиф людей без Газовской прописки? Что - в Израиле, как в нашей доисторической Родине, есть институт ПРОПИСКИ? Это ведь свободная демократическая страна. И, как и в любой свободной демократической стране, в ней немыслим институт прописки. Вы можете себе представить такой сюр, что Вы, живя в Тель Авиве не смогли бы поехать к своим родственникам в Хайфу только потому, что у Вас нет Хайфской прописки. Или не можете поехать к другу в Ариэль по той же самой причине - нет Ариэльской прописки... Абсурд! Понимая это, никакой парламент не мог бы принять такой закон... Ну, а то, что Премьер своим волевым решением приказал "держать и не пущать!" так на это ещё необходимо посмотреть с точки зрения законности принятого им волевого решения. Которое, кстати, не свидетельствует о силе Премьера, а только о его слабости: сильный Глава не боится мирных жителей.
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше. . ©Yigal
A мoжет быть и бoльше. . ©Yigal
Уважаемый Волк Дремучий,
Да, разница есть. Во-первых, "оранжевые" -- это граждане Израиля, то есть свои, а палестинцы -- не граждане, то есть чужие. Во-вторых, среди палестинцев-рабочих попадаются бомбисты-самоубийцы, взрывающиеся в автобусах и кафе, а среди оранжевых таковых пока, слава Богу, не было.
есть ли какая-то принципиальная разница между палестинцами, незаконно проникающими в Израиль с целью поработать, и "оранжевыми", незаконно проникающими в Гуш-Катиф?
Да, разница есть. Во-первых, "оранжевые" -- это граждане Израиля, то есть свои, а палестинцы -- не граждане, то есть чужие. Во-вторых, среди палестинцев-рабочих попадаются бомбисты-самоубийцы, взрывающиеся в автобусах и кафе, а среди оранжевых таковых пока, слава Богу, не было.
- Волк Дремучий
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2622
- Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
- Откуда: Ну очень Ближний Восток
- Контактная информация:
Smile, вот это серьёзный разговор- о законах и правах человека.
У меня нет, честно говоря, времени искать в Сети Закон от 1948
"О чрезвычайном положении". Но я этот закон читал, и утверждаю, что согласно ему правительство полномочно объявить любую подвластную Израилю территорию закрытой военной зоной- всвязи с проблемами безопасности. Один из известных мне прецедентов- когда проникли террористы со стороны Египта, весь район Эйлатских гор объявили закрытой военной зоной на двое суток. Всех граждан и туристов принудительно
эвакуировали из района. Были и другие прецеденты.
Теперь о законности. Вот, создатели сайта "Еврейский дом" утверждают,
что среди них имеются юристы. Как Вы думаете- почему, если решение пр-ва
по Гуш-Катифу незаконно, они не подали от имени поселенцев иски в БАГАЦ?
Тут некоторые любят говорить о "левосудии", но дела против государства
выигрывали как арабы, так и поселенцы- достаточно посмотреть архивы.
Почему, наконец, такие иски не подал Совет ЙЕША? Сами поселения, наконец?
До тех пор, пока решение не опротестовано в суде- проникновение в Гуш-Катиф не живущих там людей незаконно.
Согласен с таким разделением. Но ведь и обращаются с ними неодинаково.
При том, что сотни проникают в Гуш-Катиф через забор- я не слышал о случаях грубого насилия по отношению к ним. По крайней мере, если они сами не вступают в конфликт- как те молодые люди, которые несколько ночей подряд
являлись на Кисуфим именно с целью спровоцировать конфликт.
Незаконный же арабский рабочий может сплошь и рядом бывает избит
МАГАВниками- просто за косой взгляд.
Между прочим, с формальной точки зрения, призыв к солдатам не исполнять приказ- это нарушение закона от 1978. И я очень рад, что власть
подошла к этим призывам неформально, изначально решив не обращать на них внимания.
У меня нет, честно говоря, времени искать в Сети Закон от 1948
"О чрезвычайном положении". Но я этот закон читал, и утверждаю, что согласно ему правительство полномочно объявить любую подвластную Израилю территорию закрытой военной зоной- всвязи с проблемами безопасности. Один из известных мне прецедентов- когда проникли террористы со стороны Египта, весь район Эйлатских гор объявили закрытой военной зоной на двое суток. Всех граждан и туристов принудительно
эвакуировали из района. Были и другие прецеденты.
Теперь о законности. Вот, создатели сайта "Еврейский дом" утверждают,
что среди них имеются юристы. Как Вы думаете- почему, если решение пр-ва
по Гуш-Катифу незаконно, они не подали от имени поселенцев иски в БАГАЦ?
Тут некоторые любят говорить о "левосудии", но дела против государства
выигрывали как арабы, так и поселенцы- достаточно посмотреть архивы.
Почему, наконец, такие иски не подал Совет ЙЕША? Сами поселения, наконец?
До тех пор, пока решение не опротестовано в суде- проникновение в Гуш-Катиф не живущих там людей незаконно.
Clovis писал(а):Уважаемый Волк Дремучий,есть ли какая-то принципиальная разница между палестинцами, незаконно проникающими в Израиль с целью поработать, и "оранжевыми", незаконно проникающими в Гуш-Катиф?
Да, разница есть. Во-первых, "оранжевые" -- это граждане Израиля, то есть свои, а палестинцы -- не граждане, то есть чужие. Во-вторых, среди палестинцев-рабочих попадаются бомбисты-самоубийцы, взрывающиеся в автобусах и кафе, а среди оранжевых таковых пока, слава Богу, не было.
Согласен с таким разделением. Но ведь и обращаются с ними неодинаково.
При том, что сотни проникают в Гуш-Катиф через забор- я не слышал о случаях грубого насилия по отношению к ним. По крайней мере, если они сами не вступают в конфликт- как те молодые люди, которые несколько ночей подряд
являлись на Кисуфим именно с целью спровоцировать конфликт.
Незаконный же арабский рабочий может сплошь и рядом бывает избит
МАГАВниками- просто за косой взгляд.
Между прочим, с формальной точки зрения, призыв к солдатам не исполнять приказ- это нарушение закона от 1978. И я очень рад, что власть
подошла к этим призывам неформально, изначально решив не обращать на них внимания.
ימות משיח אדוני
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей