Полицейские репрессии

Итнаткут и его последствия

Модератор: igorp

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 10 авг 2005, 15:21

Даже репетиция сорвалась из-за насилия...
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3125440,00.html


хотя некоторые возможно и удовольствие получили:
Изображение

Аватара пользователя
МагнуМ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3152
Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
Контактная информация:

Сообщение МагнуМ » 10 авг 2005, 15:42

Увлеклись настолько, что позабыли, что это лишь тренировка? Если магавники не брешут, и солдаты таки были агрессивны, в чём это выразилось - в сломанных рёбрах и выбитых зубах магавников? Или в план учений входит и репетиция оправданий ликвидаторов перед дисциплинарным судом в МАХАШе?
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...

Аватара пользователя
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2622
Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
Откуда: Ну очень Ближний Восток
Контактная информация:

Сообщение Волк Дремучий » 10 авг 2005, 16:34

МАГАвники "отличились" на главном таргиле итнаткута.
Вошли в роль и стали бить солдат, игравших роль поселенцев.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3125440,00.html


Ну что ж...
Одни люди (палестинцы) чувствовали "методы" МАГАВ на себе уже давно (что такое "стрельба по бойлерам" надеюсь, объяснять не надо?)
Другие люди (поселенцы, которые не переедут добровольно) скоро на себе это почувствуют. Всё ещё отказываясь верить, что это
работает та же система подавления, о которой они наивно полагали, что это она их так охраняет.
Теперь эта, тоталитарная по сути, система поворачивается к ним с дубинками, как бывало уже в истории, впрочем. Не ждали?

ימות משיח אדוני



Clovis
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2153
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00

Сообщение Clovis » 10 авг 2005, 17:12

Уважаемый Волк Дремучий,

Полиция охраняет граждан от преступников, и при этом никто не считает нормальным, если полицейский станет обращаться с гражданином, как с преступником. Но, увы, в странах, где граждане не контролируют работу полиции, такое часто случается. Так же и тут: силы безопасности должны охранять израильтян от арабов территорий, но поскольку демократия в Израиле, мягко говоря, кривая, то правительство сумело использовать силы безопасности и против собственных граждан. Вывод: надо менять политиков и политическую систему.

Аватара пользователя
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Сообщения: 14241
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Ariel, Israel
Контактная информация:

Сообщение Max Jr. » 10 авг 2005, 18:16

Clovis, так тут другая ситуация - кто не по-левому думает - тот и преступник... :13:

---
судя по лицу этой девушки на фотке, она в день "пинуя" перейдет на сторону выселяемых, чтобы сильный дядя-полицейский опять ее "пожмякал" ;)

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Сообщение Борис Бердичевский » 10 авг 2005, 19:13

Седьмой канал писал(а): 16:50 10/08 Израильская демократия в действии - суд над Мирьям и Яроном Адлер

Как сообщает наш соб. Кор. Элеонора Шифрин, сегодня в Мировом суде Иерусалима состоялось заседание по делу Мирьям и Ярона Адлеров из приговоренного к уничтожению поселения Са-Нур. Мы уже сообщали, что Мирьям, дочь известного среди выходцев из бывшего СССР раввина Зева Мешкова, и ее муж Ярон были арестованы вчера, когда они приехали в гости к родителям Мирьям в поселение Неве-Даниэль в гуш-Эционе. Как говорится в предъявленном ордере на арест, пара обвиняется в нарушении запрета находиться в Са-Нуре, то есть, у себя дома.
Подробнее...
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2622
Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
Откуда: Ну очень Ближний Восток
Контактная информация:

Сообщение Волк Дремучий » 10 авг 2005, 19:23

Clovis писал(а):Уважаемый Волк Дремучий,

Полиция охраняет граждан от преступников, и при этом никто не считает нормальным, если полицейский станет обращаться с гражданином, как с преступником. Но, увы, в странах, где граждане не контролируют работу полиции, такое часто случается. Так же и тут: силы безопасности должны охранять израильтян от арабов территорий, но


Вот это и есть главное заблуждение, на мой взгляд.
Может быть, так было когда-то (кстати, Вы знаете, кто такие "инфильтранты"?), но уже лет десять это не так.
Охраняют не от арабов территорий как таковых- а только от террористов из них.

ימות משיח אדוני



Аватара пользователя
МагнуМ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3152
Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
Контактная информация:

Сообщение МагнуМ » 11 авг 2005, 00:07

Указ о кантонистах 2005
Седьмой канал:
Попытка облавы на детей в Неве-Дкалим
14:53 10 Августа 2005

Как сообщает из Гуш-Катифа наш корреспондент Тувья Лернер, некоторое время назад в центр поселения въехал пустой автобус с одним только солдатом возле водителя. Когда автобус остановился, появившиеся вдруг на улице люди в штатском (те, которые в последнее время шныряют по поселениям и их лица известны многим местным жителям) схватили первого попавшегося им под руки ребенка и стали волочить его к автобусу.

Увидев эту картину, находившиеся рядом люди бросились к месту событий и окружили автобус, заблокировав ему путь своими телами. Люди в штатском были вынуждены отпустить ребенка и разойтись.

В поселение въехал ещё один автобус с пограничниками. Среди местных обитателей была передана рекомендация забрать всех детей по домам, так как существует вероятность облавы.

Мы будем информировать о дальнейших событиях в Гуш_Катифе по мере поступления информации.
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...

Аватара пользователя
МагнуМ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3152
Зарегистрирован(а): 20 июл 2005, 14:11
Откуда: Ашдод, Эрец Акойдеш
Контактная информация:

Сообщение МагнуМ » 11 авг 2005, 00:10

Волк Дремучий писал(а):
МАГАвники "отличились" на главном таргиле итнаткута.
Вошли в роль и стали бить солдат, игравших роль поселенцев.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3125440,00.html


Ну что ж...
Одни люди (палестинцы) чувствовали "методы" МАГАВ на себе уже давно (что такое "стрельба по бойлерам" надеюсь, объяснять не надо?)
Другие люди (поселенцы, которые не переедут добровольно) скоро на себе это почувствуют. Всё ещё отказываясь верить, что это
работает та же система подавления, о которой они наивно полагали, что это она их так охраняет.
Теперь эта, тоталитарная по сути, система поворачивается к ним с дубинками, как бывало уже в истории, впрочем. Не ждали?


Злорадствовать изволите!?
Ам Исроэл хай - алэ сойним афцелухэс !!!
Зол зэй кишн ынз ин ...

Аватара пользователя
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2622
Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
Откуда: Ну очень Ближний Восток
Контактная информация:

Сообщение Волк Дремучий » 11 авг 2005, 01:03

МагнуМ писал(а):
Волк Дремучий писал(а):
МАГАвники "отличились" на главном таргиле итнаткута.
Вошли в роль и стали бить солдат, игравших роль поселенцев.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3125440,00.html


Ну что ж...
Одни люди (палестинцы) чувствовали "методы" МАГАВ на себе уже давно (что такое "стрельба по бойлерам" надеюсь, объяснять не надо?)
Другие люди (поселенцы, которые не переедут добровольно) скоро на себе это почувствуют. Всё ещё отказываясь верить, что это
работает та же система подавления, о которой они наивно полагали, что это она их так охраняет.
Теперь эта, тоталитарная по сути, система поворачивается к ним с дубинками, как бывало уже в истории, впрочем. Не ждали?


Злорадствовать изволите!?


Нет, я не злорадствую. Я действительно сочувствую выселяемым.
Но меня поражает- как люди умудрялись столько лет не замечать
систему подавления, вовсю действовавшую рядом с ними-
не замечать до тех пор, пока эта система не обратилась против них
самих. Отсюда и моя, ядовитая может быть, реплика.
На что надеялись- на то, что своих эта система не тронет?
Не понимаю.

ימות משיח אדוני



Clovis
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2153
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00

Сообщение Clovis » 11 авг 2005, 01:43

Уважаемый Волк Дремучий,

Во всех государствах есть армии. Они вооружены страшным оружием, которое режет, рвёт на части и жжёт людские тела. Но граждане не боятся, потому что солдаты применяют это оружие исключительно против врагов. Бывают, конечно, бандиты-правители, которые используют армию против своего народа. И тут выходите Вы, весь в белом, и говорите несчастным: а что же вы, братцы, хотите? не вы ли их вооружали против врагов? думали, они только врагов убивать станут? надо было слушать пацифистов!

Alex (настоящий)
Участник со стажем
Сообщения: 531
Зарегистрирован(а): 24 июл 2003, 00:51

Сообщение Alex (настоящий) » 11 авг 2005, 01:51

Волк Дремучий писал(а):
Clovis писал(а):Уважаемый Волк Дремучий,

Полиция охраняет граждан от преступников, и при этом никто не считает нормальным, если полицейский станет обращаться с гражданином, как с преступником. Но, увы, в странах, где граждане не контролируют работу полиции, такое часто случается. Так же и тут: силы безопасности должны охранять израильтян от арабов территорий, но


Вот это и есть главное заблуждение, на мой взгляд.
Может быть, так было когда-то (кстати, Вы знаете, кто такие "инфильтранты"?), но уже лет десять это не так.
Охраняют не от арабов территорий как таковых- а только от террористов из них.

Когда-то был еще в прошлом веке какой-то процесс в Америке, если не ошибаюсь в Сан Франциско. И там тоже зашел дело о полиции, защите граждан и оружии.

В решении суда было, что из Конституции США никак напрямую не следует, что полиция должна охранять граждан. Задача полиции следить за исполнением законов, а уж охраняют эти законы граждан или подавляют, это не принципиально. Но из Конституции следует, что защита прав граждан - это ответственость самих граждан и именно поэтому в Конституции США есть право на ношение и применение оружия.


P.S. Вот что должно быть вне закона - это применения армия. Но в даном случае это законо, хотя и можно считать аморальным. В какой-то теме мы говорили про это.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Сообщение Yankel » 11 авг 2005, 01:56

Не ждали?


Тaк если Aмерикa сбрoсилa aтoмную бoмбу нa япoнцев, тaк знaчит нужнo и прoтив сoбственныx грaждaн применить? ууууууууууууу
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Alex (настоящий)
Участник со стажем
Сообщения: 531
Зарегистрирован(а): 24 июл 2003, 00:51

Сообщение Alex (настоящий) » 11 авг 2005, 01:57

Кроме того непонятно почему стороники итнаткута не понимают, что выпускаят сейчас джина из бутылки они его не загонят обратно. И в любой момент беспредел может быть обращен и против них.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Сообщение Yankel » 11 авг 2005, 01:59

Alex (настоящий),

Сoвершеннo вернo. Чтo прoизoйдет вo время следующей демoнстрaции левыx?
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Аватара пользователя
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2622
Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
Откуда: Ну очень Ближний Восток
Контактная информация:

Сообщение Волк Дремучий » 11 авг 2005, 02:34

Уважаемый Clovis, есть ли какая-то принципиальная разница между палестинцами, незаконно проникающими в Израиль с целью поработать, и "оранжевыми", незаконно проникающими в Гуш-Катиф? В принципе, это один и тот же проступок- незаконное проникновение в закрытую зону (я говорю сейчас не о террористах, а именно о нелегальных палестинских рабочих).

ימות משיח אדוני



Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Сообщение Yankel » 11 авг 2005, 04:05

Я не Clovis, нo рaзницa есть. Нa мoрде у aрaбa не нaписaнo, террoрист oн или с целью, a мoжет и тo и другoе.
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Сообщение Smile » 11 авг 2005, 05:25

Волк Дремучий писал(а):Уважаемый Clovis, есть ли какая-то принципиальная разница между палестинцами, незаконно проникающими в Израиль с целью поработать, и "оранжевыми", незаконно проникающими в Гуш-Катиф? В принципе, это один и тот же проступок- незаконное проникновение в закрытую зону (я говорю сейчас не о террористах, а именно о нелегальных палестинских рабочих).
Волк Дремучий,
Я тоже не Clovis, но на Ваш бесхитростный вопрос хочу дать свой бесхитростный ответ.
Как Вы, наверное, знаете, были когда-то времена, когда арабы, жившие "на территориях" беспрепятственно ездили "на Большую Землю" за длинным шекелем.
Однако по каким-то причинам (интересно, по каким?) эти евреи понаставляли везде КПП и чуть что (интересно, а по каким причинам?) закрывают проезд/проход этим самым арабам-с-территорий на заработки...
А кусать хоцеца. Вот они и проникают на территорию работодателей, дабы заработать детишкам на молочишко...
Теперь вернёмся к нашим баранам... то есть, к оранжевым, незаконно проникающим на территории...
Во-первых, почему НЕЗАКОННО?
Кнессет принял решение выселить евреев из Гуш Катифа. Это решение приняло форму закона, т.к. за него проголосовало простое большинство Парламента. А скажите, Волк Дремучий, Вам точно известно, что Кнессет одновременно с этим решением принял решение не впускать в Гуш Катиф людей без Газовской прописки? Что - в Израиле, как в нашей доисторической Родине, есть институт ПРОПИСКИ? Это ведь свободная демократическая страна. И, как и в любой свободной демократической стране, в ней немыслим институт прописки. Вы можете себе представить такой сюр, что Вы, живя в Тель Авиве не смогли бы поехать к своим родственникам в Хайфу только потому, что у Вас нет Хайфской прописки. Или не можете поехать к другу в Ариэль по той же самой причине - нет Ариэльской прописки... Абсурд! Понимая это, никакой парламент не мог бы принять такой закон... Ну, а то, что Премьер своим волевым решением приказал "держать и не пущать!" так на это ещё необходимо посмотреть с точки зрения законности принятого им волевого решения. Которое, кстати, не свидетельствует о силе Премьера, а только о его слабости: сильный Глава не боится мирных жителей.
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Clovis
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2153
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00

Сообщение Clovis » 11 авг 2005, 06:36

Уважаемый Волк Дремучий,
есть ли какая-то принципиальная разница между палестинцами, незаконно проникающими в Израиль с целью поработать, и "оранжевыми", незаконно проникающими в Гуш-Катиф?

Да, разница есть. Во-первых, "оранжевые" -- это граждане Израиля, то есть свои, а палестинцы -- не граждане, то есть чужие. Во-вторых, среди палестинцев-рабочих попадаются бомбисты-самоубийцы, взрывающиеся в автобусах и кафе, а среди оранжевых таковых пока, слава Богу, не было.

Аватара пользователя
Волк Дремучий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2622
Зарегистрирован(а): 13 авг 2003, 00:22
Откуда: Ну очень Ближний Восток
Контактная информация:

Сообщение Волк Дремучий » 11 авг 2005, 10:18

Smile, вот это серьёзный разговор- о законах и правах человека.
У меня нет, честно говоря, времени искать в Сети Закон от 1948
"О чрезвычайном положении". Но я этот закон читал, и утверждаю, что согласно ему правительство полномочно объявить любую подвластную Израилю территорию закрытой военной зоной- всвязи с проблемами безопасности. Один из известных мне прецедентов- когда проникли террористы со стороны Египта, весь район Эйлатских гор объявили закрытой военной зоной на двое суток. Всех граждан и туристов принудительно
эвакуировали из района. Были и другие прецеденты.
Теперь о законности. Вот, создатели сайта "Еврейский дом" утверждают,
что среди них имеются юристы. Как Вы думаете- почему, если решение пр-ва
по Гуш-Катифу незаконно, они не подали от имени поселенцев иски в БАГАЦ?
Тут некоторые любят говорить о "левосудии", но дела против государства
выигрывали как арабы, так и поселенцы- достаточно посмотреть архивы.
Почему, наконец, такие иски не подал Совет ЙЕША? Сами поселения, наконец?

До тех пор, пока решение не опротестовано в суде- проникновение в Гуш-Катиф не живущих там людей незаконно.

Clovis писал(а):Уважаемый Волк Дремучий,
есть ли какая-то принципиальная разница между палестинцами, незаконно проникающими в Израиль с целью поработать, и "оранжевыми", незаконно проникающими в Гуш-Катиф?

Да, разница есть. Во-первых, "оранжевые" -- это граждане Израиля, то есть свои, а палестинцы -- не граждане, то есть чужие. Во-вторых, среди палестинцев-рабочих попадаются бомбисты-самоубийцы, взрывающиеся в автобусах и кафе, а среди оранжевых таковых пока, слава Богу, не было.


Согласен с таким разделением. Но ведь и обращаются с ними неодинаково.
При том, что сотни проникают в Гуш-Катиф через забор- я не слышал о случаях грубого насилия по отношению к ним. По крайней мере, если они сами не вступают в конфликт- как те молодые люди, которые несколько ночей подряд
являлись на Кисуфим именно с целью спровоцировать конфликт.
Незаконный же арабский рабочий может сплошь и рядом бывает избит
МАГАВниками- просто за косой взгляд.
Между прочим, с формальной точки зрения, призыв к солдатам не исполнять приказ- это нарушение закона от 1978. И я очень рад, что власть
подошла к этим призывам неформально, изначально решив не обращать на них внимания.

ימות משיח אדוני




Вернуться в «Итнаткут»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей