Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Фото, кино техника, обсуждение фотографий, программы для обработки

Модераторы: Саша З., SashaL

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Саша З. » 22 сен 2013, 12:45

Предлагаю для обсуждения первоначальный вариант. Очень прошу всех высказаться - и только по сути, без обсуждения каких-либо персональных вопросов.

После обсуждения и необходимых изменений данные правила будут постоянно опубликованы, и каждому новому участнику будет предложено ознакомиться с ними и придерживаться их.

Итак, вот что у меня вышло:
1. Фотоклуб сайта Мегаполис представляет собой сообщество любителей фотографии и ставит своей целью продвижение фотоискусства и свободное обсуждение любых тем, связанных с фотографией и близким ей видам искусства (компьютерная график, видео). Помимо обсуждений, предполагаются организация совместных съемок, посещение выставок, а в перспективе, при наличии достаточного материала – организация собственной выставки.

2. Фотоклуб открыт для фотографов любого уровня и любителей фотографии, не являющихся фотографами.

3. К публикации разрешаются любые фотографии, сделанные самими участниками. Если кто-либо хочет выставить чужую фотографию, обязательны указание имени автора и ссылка на источник. Запрещены снимки, пропагандирующие насилие, разжигающие расовую или этническую ненависть, и порнография. Темы, содержащие работы с обнаженной натурой, помечаются меткой "НЮ".

4. Низкое техническое и художественное качество фотографий не является основанием для их удаления. Вместе с тем, предполагается, что публикуемые здесь снимки имеют минимальную художественную ценность. Снимки в стиле "Я на фоне Эйфелевой башни (Колизея, Статуи Свободы, Красной площади)" лучше размещать в разделе "Клуб путешественников". Кроме того, не рекомендуется выставлять больше семи снимков за один раз – чтобы дать возможность участникам внимательно рассмотреть все и составить свое мнение.

5. Любая фотография, опубликованная в фотоклубе, является объектом для обсуждения и критики. Право любого участника – высказать свое мнение о любом фото, согласиться или не согласиться с мнением других комментаторов, предложить свои варианты кадрирования, обработки и т.д. Критика должна быть направлена на снимки, а не на личность автора или сфотографированных на снимке людей. Предполагается, что критики будут тактичными, но при этом честными, а авторы – терпимыми к критике.

6. Фотоклуб не приемлет рейтингов, не организует конкурсов, и ставит своей целью творческий рост всех участников вне зависимости от их уровня.

7. Предполагается, что авторы, постоянно публикующие свои снимки в фотоклубе, комментируют работы других фотографов. Следует помнить, что человек, выставляющий фотографию, как правило желает узнать мнение зрителей о своей работе. Если фото не нравится – об этом лучше честно написать, объяснив причины, чем обойти его молчанием.

8. Для продвижения целей фотоклуба назначаются два модератора. В их фунции входит следующее:
- инициирование обсуждений, связанных с фотографическим и близким к нему видам искусства.
- удаление фотографий, не отвечающих требованиям пункта №3.
- наблюдение за тем, чтобы обсуждение фотографий не уходило в не связанные с фотографированием темы.
- предупреждение участников, чей стиль ведения спора включает в себя оскорбления и хамство.
- предупреждение авторов, регулярно публикующих свои снимки, но воздерживающихся от комментирования работ других.
- просьба к Администратору сайта об удалении из фотоклуба участников, систематически нарушающих правила или мешающих тем или иным образом нормальной работе фотоклуба (по предварительному согласованию между двумя модераторми)
- организация совместных мероприятий (съемок, посещений выставок, творческих встреч).
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.

Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Onil » 22 сен 2013, 14:02

Саша З. писал(а):Вместе с тем, предполагается, что публикуемые здесь снимки имеют минимальную художественную ценно

тут есть ценность или нет? как определить?

Изображение

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Саша З. » 22 сен 2013, 14:07

Onil, на мой взгляд - да. В обсуждении можно написать что угодно - что это кич, что это слащаво и т.д., но имеет право быть.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение SashaL » 22 сен 2013, 15:00

Большое спасибо, что Вы смогли продвинуть наш «устав» в Холь-А-Моэд, когда на работе не слишком большая загрузка, и можно выкроить время для ФК в течение дня.

«художественная ценность» - понятие весьма субъективное и меняется даже для одного и того же человека по мере его развития. Так что на самом деле требование «предполагается, что публикуемые здесь снимки имеют минимальную художественную ценность» обращено к самооценке автора.

Вот мои предложения (даны только измененные разделы, подчеркнуты мои вставки/изменения).

----------------------------------
4. Низкое техническое и художественное качество фотографий не является основанием для их удаления. Вместе с тем, предполагается, что публикуемые здесь снимки имеют минимальную художественную ценность.
Допустимо выставлять учебные снимки или неудачные кадры с конкретными вопросами (например, «можно ли фотошопом вытянуть ….» Снимки в стиле "Я на фоне Эйфелевой башни (Колизея, Статуи Свободы, Красной площади)" лучше размещать в разделе "Клуб путешественников". Кроме того, не рекомендуется выставлять больше семи снимков за один раз – чтобы дать возможность участникам внимательно рассмотреть все и составить свое мнение.

5. Любая фотография, опубликованная в фотоклубе, является объектом для обсуждения и критики. Право любого участника – высказать свое мнение о любом фото, согласиться или не согласиться с мнением других комментаторов, предложить свои варианты кадрирования, обработки и т.д. Критика должна быть направлена на снимки, а не на личность автора или сфотографированных на снимке людей. Предполагается, что критики будут тактичными, но при этом честными, а авторы – терпимыми к критике.
Если автор снимка хочет каким-то образом ограничить возможную критику (например, не обсуждать кадрирование, или выражение лица модели :-) ), рекомендуется указать это напрямую в момент публикации снимка.
6. Одна из основных целей Фотоклуба - творческий рост его участников, каждого – со своего исходного уровня, по выбранным направлениям.
Межу участниками фотоклуба нет конкуренции или состязаний. Мы не организуем конкурсов, не поддерживаем какую-либо систему рейтинга.
7. Предполагается, что авторы, постоянно публикующие свои снимки в фотоклубе, комментируют работы других фотографов.
Рекомендации:
Следует помнить, что человек, выставляющий фотографию, как правило желает узнать мнение зрителей о своей работе. Желательно отмечать как понравившиеся, так и не понравившиеся снимки. Вместе с тем не стоит останавливаться на всех снимках поста. Если какие-то фотографии не вызвали особых эмоций, естественно обойти их молчанием.

8. Для продвижения целей фотоклуба назначаются два модератора.
Модераторы обязаны:
- удалять фотографии, не отвечающих требованиям пункта №3.
- предотвращать переход обсуждения фотографий в не связанные с фотографированием темы.
- следить за соблюдением рамок вежливого общения ( для этого – удалять сообщения, содержащих оскорбления и хамство и предупреждать их авторов).
Модераторы имеют право
- предупреждать авторов, регулярно публикующих свои снимки, но воздерживающихся от комментирования работ других.
Модераторы могут инициировать
- обсуждения, различных тем, связанных с фотографическим и близким к нему видам искусства.
- организацию совместных мероприятий (съемок, посещений выставок, творческих встреч).
Но это не является исключительными функциями Модераторов: любой участник Фотоклуба может открыть тему для обсуждения, предложить посетить определенную выставку или устроить фотосессию.

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение mkolom » 22 сен 2013, 15:35

Хорошие правила, включая уточнения.
Не совсем понятно только вот это
- предупреждать авторов, регулярно публикующих свои снимки, но воздерживающихся от комментирования работ других.

Я бы сформулировал несколько по другому-рекомендовать авторам, регулярно публикующим свои снимки, не воздерживаться от комментирования работ других участников.
Смысл изменения в том, что после предупреждений могут последовать санкции (такова идеология предупреждений), а после рекомендаций-нет

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение SashaL » 22 сен 2013, 16:11

mkolom,
мне кажется, это тот случай, когда санкции - не дело администрации.
Нет смысла закрывать такому участнику возможность публиковать снимки.
Просто другие будут все менее охотно отзываться на его снимки.

А вдруг появится участник с гениальными фотографиями, но абсолютно неспособный выражать мысли или чувства письмено - не гнать же его.
С другой стороны, есть участники , которые пишут отзывы, но своих фотографий не выставляют. Не обязывать же их давать фото.

"предупреждение автора" имеет больше характер напоминания - дескать, если так продолжать, можно самому остаться без отзывов.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Onil » 22 сен 2013, 19:31

mkolom писал(а):Я бы сформулировал несколько по другому-рекомендовать авторам, регулярно публикующим свои снимки, не воздерживаться от комментирования работ других участников.

я бы вообще этот пункт выкинул. причин несколько. зачем заставлять людей делать что-либо вообще? кому это нужно? кроме того, кому интересны комментарии людей, которые в фотографии слабы? я должен комментировать работы более сильных фотографов, что бы потом меня потом в это тыкали носом?

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34523
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Яков » 22 сен 2013, 19:34

Onil,
то есть я, например, не имею права высказывать свое мнение о работах Саши З ?

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Саша З. » 22 сен 2013, 19:42

SashaL, с №4 я согласен полностью.

Насчет этого:
Если автор снимка хочет каким-то образом ограничить возможную критику (например, не обсуждать кадрирование, или выражение лица модели :-) ), рекомендуется указать это напрямую в момент публикации снимка.

Я возражаю. Категорически. На фотосайтах обычно есть опция отключить комментарии вообще. Аналогом этого может быть опция дать участнику закрыть свою тему в течение, скажем, пяти минут после ее открытия. Если мы придем к согласию насчет этого, то можно попросить у Якова такую возможность. Но ситуация, при которой допускаются лишь положительные отзывы, и каким-то образом ограничивается критика, представляется мне недопустимой. Кто хочет - пусть выставит свои снимки без возможности их обсуждения вообще.

Что касается "выражения лица модели" - тут все зависит от такта фотографа, и от такта модераторов. Если мы считаем, что это огрех фотографа - это допустимое замечание. Если же это выражение присуще самой модели - то тут действует запрет на обсуждение сфотографированных людей.

Меня зовут ужинать, вернусь через полчаса или час, и продолжу свой ответ.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Onil » 22 сен 2013, 19:43

Яков писал(а):Onil,
то есть я, например, не имею права высказывать свое мнение о работах Саши З ?

нет конечно. я просто против того, что бы заставлять людей это делать. получается, хочешь выставлять - обязан критиковать чужие работы. поэтому мне непонятно кому оно нужно?

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34523
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Яков » 22 сен 2013, 19:47

Onil,
наверное, Саша имел в виду участвовать в обсуждении чужих работ, если человек хочет, чтобы обсуждали (то есть тратили время) его работы.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Onil » 22 сен 2013, 20:00

Яков писал(а):Onil,
наверное, Саша имел в виду участвовать в обсуждении чужих работ, если человек хочет, чтобы обсуждали (то есть тратили время) его работы.

наверно, но зачем это в правилах - непонятно.
мне зайти в тему и написать "я в натюрмортах не разбираюсь". автору нужен такой пост? у другого автора мне не понравилось ничего, что не говорит о том, что его фотографии плохи, а только то, что меня там ничего не зацепило. мне может лучше пройти мимо, чем написать "ваши фотографии мне не понравились".
мои фотографии почти никто не комментирует. дружески йосеф, и для подбодрить саша. из чего я делаю правильный вывод - они никому не интересны кроме меня, я там что-то увидел, но передать другим не смог. мне все ясно.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение DK » 22 сен 2013, 20:24

Яков писал(а):Onil,
то есть я, например, не имею права высказывать свое мнение о работах Саши З ?

Я, к примеру, не считаю себя вправе коментировать работы людей, до которых мне дальше, чем до неба. Как можно сделать кому-то замечание, зная заранее, что сам ты не способен ему соответствовать?
Совсем другое дело советовать что-то равному по уровню.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение mkolom » 22 сен 2013, 20:53

Я считаю, что Onil прав. Это такой "скользкий" пункт. Насильно заставлять комментировать то, что комментировать не хочется, неправильно

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение mkolom » 22 сен 2013, 21:03

Саша З. писал(а):SashaL,
Насчет этого:
Если автор снимка хочет каким-то образом ограничить возможную критику (например, не обсуждать кадрирование, или выражение лица модели :-) ), рекомендуется указать это напрямую в момент публикации снимка.

Я возражаю. Категорически /// ситуация, при которой допускаются лишь положительные отзывы, и каким-то образом ограничивается критика, представляется мне недопустимой. Кто хочет - пусть выставит свои снимки без возможности их обсуждения вообще.


Согласен с Сашей З. Обсуждение как со знаком+, равно как и со знаком-, является необходимой составляющей работы Фото Клуба

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Саша З. » 22 сен 2013, 21:04

мне может лучше пройти мимо, чем написать "ваши фотографии мне не понравились".

Onil, именно поэтому в нашем предполагаемом уставе появляется следующая фраза:
Если фото не нравится – об этом лучше честно написать, объяснив причины, чем обойти его молчанием.

И поэтому я не согласен с SashaL, что:

Вместе с тем не стоит останавливаться на всех снимках поста. Если какие-то фотографии не вызвали особых эмоций, естественно обойти их молчанием.

Мне это знакомо по тому фотоклубу. Участник показывает одну фотку, другую, третью и... в комнате повисает тягостная тишина. Десять человек молчат как один. Автор думает - неужели ж мои снимки так плохи, что не стоят даже критики? А участники боятся признаться, что фото их не зацепили, никто не хочет быть первым - мы ж тоже люди. И тогда кто-нибудь, обычно это руководитель клуба, бросает какое-нибудь замечание, чтобы разжечь спор. Начинаются разговоры о том, что может быть отрезать это, отрезать то, снять с другой точки и т.д. Ситация спасена, автор избавлен от неприятного чувства, что его игнорируют.

Понятно, что мы не можем обязать никого комментировать непонравившиеся снимки. Участники и так будут это делать, мы не должны их к этому поощрять.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Борис Бердичевский » 22 сен 2013, 21:09

Саша З. писал(а):6. Фотоклуб не приемлет рейтингов, не организует конкурсов,

С рейтингами согласен, это не нужно. Но почему не проводить конккурсы? Если захочется провести конкурс, -- почему бы и нет?
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Onil » 22 сен 2013, 21:11

Саша З. писал(а):Если фото не нравится – об этом лучше честно написать, объяснив причины, чем обойти его молчанием.

может для одного это правильно, а для другого нет. и зачем заставлять того кому "нет", писать что-то, даже если ему не хочется и нечего. я не против критики, я двумя руками за обсуждение, я против обязаловки вписаной в правила.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение SashaL » 22 сен 2013, 21:15

Обсуждение как со знаком+, равно как и со знаком-, является необходимой составляющей работы Фото Клуба

Это верно, но нельзя заставлять каждого писать отрицательный отзыв.
Мне кажется, на практике должен работать следующий вариант.
Когда причины отсутствия положительного отклика на какой-то снимок важны автору, он может напрямую спросить тех, чье мнение ему особенно важно.

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Саша З. » 22 сен 2013, 21:32

Я, к примеру, не считаю себя вправе коментировать работы людей, до которых мне дальше, чем до неба. Как можно сделать кому-то замечание, зная заранее, что сам ты не способен ему соответствовать?

DK, Вы категорически неправы. Вы фильмы смотрите? Неужели ж Вы никогда не говорили, выходя из зала или выключая DVD - "так себе фильм", или - "комедия, а не смешно" или что-то в том же роде?


Я часто бываю на генеральных репетициях оперного театра Тель-Авива. Почти всегда они проходят в присутствии публики - режиссеру важно проверить реакцию зрителей накануне премьеры.

По всему миру толпы искусствоведов и литературных критиков разбирают по косточкам "Мону Лизу" и "Гамлета". При том, что сами близко не способны создать ничего подобного. Вы скажете - так они ж специалисты. А я отвечу - так и мы не фотографические Леонардо да Винчи и не Шекспиры. Наши работы вряд ли заинтересуют профессионалов. А обратная связь нужна. От кого же ее получить, как не от зрителей? Ваши оценки автору нужны как воздух, без них он начинает себя или недооценивать, или переоценивать, перестает критически к себе относиться. Я мог бы привести конкретный пример, как очень известный фотограф, возомнивший себя гуру и привыкший только к обожанию и восторгам зрителей, потерял связь с реальностью и сегодня выставил фото, которое я и для себя бы слабым счел - просто не считаю этичным обсуждать кого-либо за его спиной, поэтому имя не называю.

Так что убедительная просьба - не обращая внимания ни на какие авторитеты, пишите все, что думаете.

С чем я согласен - это с тем, что обязать комментировать никого нельзя. Поэтому вместо "предупреждать" в самом деле лучше написать "рекомендовать".
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф


Вернуться в «ФотоКлуб»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей