Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Фото, кино техника, обсуждение фотографий, программы для обработки

Модераторы: Саша З., SashaL

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Igor Erukhimovich » 22 сен 2013, 21:34

Мой совет : не нужно заорганизовывать форум таким конретными и тем более спорными правилами

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Саша З. » 22 сен 2013, 21:37

Igor Erukhimovich, это пока только обсуждение, цель которого - именно не допустить появления спорных правил.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.

Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Igor Erukhimovich » 22 сен 2013, 21:40

Саша З.,
То что спорное, по моему стоит выбрасывать. Чтобы найти наиболее широкий общий знаменатель участников

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Саша З. » 22 сен 2013, 21:43

Igor Erukhimovich, так оно наверно и будет либо выброшено, либо изменено на только рекомендацию.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Аватара пользователя
yoseph
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7144
Зарегистрирован(а): 06 май 2006, 22:14
Откуда: СПб-Кармиэль

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение yoseph » 23 сен 2013, 22:44

Саша З. писал(а):не обращая внимания ни на какие авторитеты, пишите все, что думаете.

По-моему, это правильно. Автору интересно, что о нем думает зритель и почему. И никто не мешает автору ответить, объяснить, разъяснить. Мы же проектируем Клуб, а в клубе принято общаться. И для меня как раз ценно именно общение. Естественно такое, какое принято у приличных людей.
Не следует забывать, что среди зрителей есть просто ценители живописи, рисунка и т.п. и им есть что сказать несмотря на их возможно слабый уровень фотографии.

Ну, а для поднятия качества выставляемых работ существуют модераторы, от которых авторы вправе ждать нелицеприятной критики.
Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Саша З. » 24 сен 2013, 07:07

Ну, а для поднятия качества выставляемых работ существуют модераторы, от которых авторы вправе ждать нелицеприятной критики.

Ну, от модераторов вообще-то требуется поддержание порядка, а фотографии они обсуждают как рядовые участники. Мое или Сашино мнение значат не больше и не меньше, чем мнение любого другого.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Саша З. » 24 сен 2013, 15:45

Новая редакция целей и правил, учитывающая пожелания в обсуждении. Очень прошу всех высказаться.

1. Фотоклуб сайта Мегаполис представляет собой сообщество любителей фотографии и ставит своей целью продвижение фотоискусства и свободное обсуждение любых тем, связанных с фотографией и близким ей видам искусства (компьютерная график, видео). Помимо обсуждений, предполагаются организация совместных съемок, посещение выставок, а в перспективе, при наличии достаточного материала – организация собственной выставки.

2. Фотоклуб открыт для фотографов любого уровня и любителей фотографии, не являющихся фотографами.

3. К публикации разрешаются любые фотографии, сделанные самими участниками. Если кто-либо хочет выставить чужую фотографию, обязательны указание имени автора и ссылка на источник. Запрещены снимки, пропагандирующие насилие, разжигающие расовую, этническую или религиозную ненависть, и порнография. Темы, содержащие работы с обнаженной натурой, помечаются меткой "НЮ".

4. Низкое техническое и художественное качество фотографий не является основанием для их удаления. Вместе с тем, предполагается, что публикуемые здесь снимки претендуют на художественную ценность. Разрешается выставлять учебные снимки или неудачные кадры с конкретными вопросами. Снимки в стиле "Я на фоне Эйфелевой башни (Колизея, Статуи Свободы, Красной площади)" лучше размещать в разделе "Клуб путешественников". Количество разрешенных к одновременной публикации снимков не ограничено, но рекомендуется не выставлять слишком много, чтобы дать возможность участникам внимательно рассмотреть все и составить свое мнение.

5. Любая фотография, опубликованная в фотоклубе, является объектом для обсуждения и критики. Право любого участника – высказать свое мнение о любом фото, согласиться или не согласиться с мнением других комментаторов, предложить свои варианты кадрирования, обработки и т.д. Критика должна быть направлена на снимки, а не на личность автора или сфотографированных на снимке людей. Предполагается, что критики будут тактичными, но при этом честными, а авторы – терпимыми к критике. Авторы, не желающие обсуждения своих фотографий, могут закрыть тему сразу после публикации снимков.

6. Одна из основных целей Фотоклуба - творческий рост его участников, каждого – со своего исходного уровня, по выбранным направлениям. Между участниками фотоклуба нет конкуренции или состязаний. Мы не организуем конкурсов, не поддерживаем какую-либо систему рейтинга.

7. Предполагается, что авторы, постоянно публикующие свои снимки в фотоклубе, комментируют работы других фотографов. Следует помнить, что человек, выставляющий фотографию, как правило желает узнать мнение зрителей о своей работе. Если фото не нравится – об этом лучше честно , объяснив причины, чем обойти его молчанием.


8. Для продвижения целей фотоклуба назначаются два модератора.

Обязанности модераторов:
- удаление фотографий, не отвечающих требованиям пункта №3.
- наблюдение за тем, чтобы обсуждение фотографий не уходило в не связанные с фотографированием темы.
- просьба к Администратору сайта об удалении из фотоклуба участников, систематически нарушающих правила или мешающих тем или иным образом нормальной работе фотоклуба (по предварительному согласованию между двумя модераторами).

Другие функции модераторов:
- инициирование обсуждений, связанных с фотографическим и близким к нему видам искусства.
- объявление совместных мероприятий (съемок, посещений выставок, творческих встреч) и поддержка участников, организующих такие мероприятия.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Саша З. » 24 сен 2013, 15:55

Пояснения:

Если п. 5 будет принят (конкретно "Авторы, не желающие обсуждения своих фотографий, могут закрыть тему сразу после публикации снимков"), последует просьба к Якову о такой технической возможности.

Я счел лишним ограничивать число одновременно публикуемых фото, даже рекомендательно - а вдруг у автора серия из 20 фото? Авторы должны сами понимать, что чем больше фото выставлено - тем меньше внимания будет уделено каждому из них.

Насчет пункта о том, что авторы обязаны комментировать. Мое опасение было в том, что появятся фотографы, которые пожелают использовать наш фотоклуб для собственного продвижения, без того чтобы что-либо нам дать. Но могут быть и другие ситуации - например, элементарная нехватка времени. Я думаю, не надо ничего регламентировать, достаточно полагаться на наше с Сашей чутье. Если возникнет некий автор, который ежедневно будет заваливать нас кучей фоток, и больше ничего не делать - мы его предупредим.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение SashaL » 24 сен 2013, 15:58

Согласен с последней редакцией - хорошая точка для начала.
Если возникнет что-то неожиданное, будем решать в соответствии с конкретной ситуацией.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Onil » 24 сен 2013, 16:39

если честно, то я вообще не понимаю, зачем эти правила в отдельном подфоруме мегафорума нужны вообще. что они поменяют в создавшейся ситуации? "зачем делать сложным, то что проще простого"?

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Саша З. » 24 сен 2013, 20:25

Onil, исключительно для того, чтобы исключить обиды и недоразумения, связанные с непониманиями.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

mkolom
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2346
Зарегистрирован(а): 04 ноя 2010, 13:29

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение mkolom » 24 сен 2013, 20:49

Саша З. писал(а):Если возникнет некий автор, который ежедневно будет заваливать нас кучей фоток, и больше ничего не делать - мы его предупредим

Эта сентенция противоречит нижеследующему пункту и, по-моему, является излишней
2. Фотоклуб открыт для фотографов любого уровня и любителей фотографии, не являющихся фотографами.

Тем более, предполагаемый случай крайне маловероятен

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Саша З. » 24 сен 2013, 21:16

Эта сентенция противоречит нижеследующему пункту и, по-моему, является излишней

Это лишь мое объяснение, почему такой пункт правил был предложен. Но после обсуждения он был исключен.

Впрочем, я сейчас заметил, что не стер соответствующий пункт из предлагаемых правил. Сейчас исправлю ошибку. Все подобные маловероятные случаи вполне попадают под:
просьба к Администратору сайта об удалении из фотоклуба участников, систематически нарушающих правила или мешающих тем или иным образом нормальной работе фотоклуба (по предварительному согласованию между двумя модераторами).

А поскольку предусмотреть все такие случаи невозможно, то и регламентировать их не будем. С таким же успехом это может оказаться, например, демагогия под видом критики, или преследование только одного автора из-за личных обид, и много чего еще.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Аватара пользователя
MarinaL
Участник со стажем
Сообщения: 826
Зарегистрирован(а): 10 авг 2007, 19:49
Откуда: Holon

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение MarinaL » 24 сен 2013, 22:25

В основном, мне кажется, нормальные правила. Два момента, требующие пояснений:
п.7 - призыв к авторам комментировать чужие фотографии. Писать о том, почему снимок не понравился надо деликатно, это ясно. С понравившимися снимками тоже вопросов не возникло. Но как быть с теми, которые не зацепили ?
Как-то не хочется составлять формальный отзыв по всему списку представленных работ , например:
Фото № 2 понравилось схваченным сочетанием поз.
Фото № 8 не понравилось глубокими тенями, не видно выражения лица.
Фото № 1, 3-7 и 9 не задели / не вызвали интереса.
"Никакое фото" - на мой взгляд - грубовато. Например, написать "меня это фото никак не задевает" - зачем автору нужно это знать, чем ему это поможет?
Мне кажется, ели автор видит отсутствие отзывов на некоторые снимки, он сам поймет, что они не задели зрителей.

Для чего вообще нужен пункт:
Авторы, не желающие обсуждения своих фотографий, могут закрыть тему сразу после публикации снимков
Мне трудно представить себе, какая может быть польза нашему клубу от такого автора.
По-моему это лишнее и противоречит всем остальным правилам и духу клуба.
«Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет»

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение SashaL » 24 сен 2013, 22:38

Пункт с выставлением фотографий, не допускающих комментариев, проблематичный. На мой взгляд, его можно оставить, вот релевантные соображения.
1. Этот пункт не запрещает кому-либо разбирать эти снимки "по косточкам". Просто это надо делать в другой теме. Так что анализ таких снимков в учебных целях вполне возможен.
2. Какой вред от НЕпредоставления такой возможности (т. е. требовать, чтобы каждый автор был готов выслушать мнения других о своих снимках) ? Особо ранимые фотографы не будут выставлять свои работы в Фотоклубе. Возможно, это лишит нас интересных снимков.
3. Какие неприятные последствия может иметь этот пункт (разрешение фотографий, не допускающих комментариев)? Я вижу только одно : если некто будет ставить так много этих тем, что они составят большинство тем Фотоклуба. Насколько я понимаю, в этом случае модераторы могут обратиться к Администратору МФ, чтобы прекратить доступ этого некто. Собственно, такая ситуация ("суперплодовитость") может возникнуть и с обычными темами.

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Саша З. » 25 сен 2013, 18:55

Пункт с выставлением фотографий, не допускающих комментариев, проблематичный. На мой взгляд, его можно оставить, вот релевантные соображения.


Мне трудно представить себе, какая может быть польза нашему клубу от такого автора.
По-моему это лишнее и противоречит всем остальным правилам и духу клуба.


Ну, в общем-то идея дать возможность закрыть коммнты выросла из следующего предложения моего тезки:
Если автор снимка хочет каким-то образом ограничить возможную критику (например, не обсуждать кадрирование, или выражение лица модели :-) ), рекомендуется указать это напрямую в момент публикации снимка.

Мне же показалось неправильным возможность ограничить критику - ведь положительные отзывы никто не будет ограничивать. Право любого участника сделать любые замечания, право автора фото принять или не принять их.

Давайте пойдем на такой компромисс:
"Публикуемые фотографии авторы по желанию могут дополнить комментариями, разъяснениями или просьбами".

Что скажут участники?

И еще мыслишка, посетившая меня при чтении следующего примера - это не для формальных правил, просто мои рассуждения на тему:

"не обсуждать выражения лица модели"

А ведь могут возникнуть ситуации, когда определенные просьбы не могут быть выполнены. Мы очень много говорили о такте в отношении авторов, но на мой взляд - такт в отношении так называемых "моделей", которые часто становятся моделями поневоле, предшествует такту в отношении автора. Я несколько раз публиковал фотки, за которые потом чувствовал стыд - там были сняты в нелестном для себя виде не совсем здоровые психически люди. Мне на это указали довольно жестко - с тех пор я воздерживаюсь от подобных снимков (а в местах религиозных святынь подобных людей немало). И если кто-нибудь опубликует нечто подобное - мне кажется правильным критика в адрес автора таких снимков, разумеется при соблюдении вежливости.

Но это так, просто поток моих мыслей. Как насчет формулировки?
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Onil » 25 сен 2013, 19:09

Саша З. писал(а): там были сняты в нелестном для себя виде не совсем здоровые психически люди. Мне на это указали довольно жестко...

это неправильно и глупо. эти люди есть и не фотографировать их - обыкновенное ханжество и лицемерие. можно также не фотографировать пьяных, грязных, обшарпаные подьезды, сломаные деревья и проч. я прочитал отчет одного путешественника, который написал, что не фотографировал мексиканских индейцев, т.к. они страшные, некрасивые, как мужчины так и женщины.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение SashaL » 25 сен 2013, 21:28

Как насчет формулировки?


Если разрешить явно указывать, какие аспекты НЕ КРИТИКОВАТЬ - никаких технических доработок не требуется.
Если предусмотреть возможность сразу закрывать тему - Якову надо будет работать.

Мне кажется:
пока мы не знаем, с какой частотой этой опцией будут пользоваться;
к каким непредивденным проблемам это приведет -

имеет смысл выбрать более простой (для реализации) вариант и посомтреть, к чему это приведет.
При необходимости можно будет скорректировать.

Аватара пользователя
Yeltu
Участник со стажем
Сообщения: 759
Зарегистрирован(а): 16 сен 2002, 21:27
Откуда: Швеция

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Yeltu » 25 сен 2013, 21:55

Господа, честно скажу - ну не понимаю я чем вы тут занимаетесь! Вы хотите фотоклуб? Так выставляйте фотографии! А вы вместо этого пытаетесь предугадать все варианты того кто куда может посмотреть и как может отреагировать (совершенно нереальная задача, на мой взгяд). Будет что смотреть и обсуждать - будет интересно и будут участники. Нет - даже самые лучшие и все предусматривающие правила не помогут
Последний раз редактировалось Yeltu 25 сен 2013, 22:33, всего редактировалось 1 раз.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Цели фотоклуба и правила поведения в нем.

Сообщение Onil » 25 сен 2013, 22:01

Yeltu писал(а):Господа, честно скажу - ну не понимаю я чем вы тут занимаетесь! Вы хотите фотоклуб? Так выставляйте фотографии! А вы вместо этого пытаетесь предугадать все варианты того кто куда может посмотреть и как может отреагировать (совершенно нереальная задача, на мой взгяд). Будет что смотреть и обсуждать - будет интересно и будут участники. Нет - даже дамые лучшие и все предусматривающие правила не помогут

:appl:


Вернуться в «ФотоКлуб»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей