США в каденцию Трампа.

Там, за океаном

Модератор: Onil

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение БДБ » 25 авг 2020, 06:34

А я лично уверен, что этот самый "очень плохой" вариант для Израиля был бы благом. Поскольку Трамп не смог так настырно проворачивать грязную сделку по уничтожению Израиля. И замечательная система сдержек и противовесов заработала бы по полной программе.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение qwerty » 25 авг 2020, 19:44

Поскольку Трамп не смог так настырно проворачивать грязную сделку по уничтожению Израиля.


У Байдена с Умар, Тлаиб, J Street и т.д. - сделка чище будет?



Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71634
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение Onil » 31 авг 2020, 18:19

Общая картина такая. Действующие лица:

Rittenhouse, ныне обвиняемый, 17 лет, который в недавнем интервью (0:10 видео внизу) объяснил, что кто-то должен охранять город от поджогов. Он выглядит совершенно не агрессивно, и весьма здраво объясняет, что он намерен помогать, кому нужна медицинская помощь, а винтовка для обороны. Он явно совершенно не рвется в битву. Ничего похожего на "сейчас мы им покажем!"
Rosenbaum, ныне покойный, 36 лет, который за некоторое время до стрельбы (0:29), наоборот, выглядел очень агрессивно, и пер на вооруженных людей обзывая их непроизносимым "н-словом", которое обычно считается расизмом, но, разумеется, Розенбаум анти-расист (1:00).
Huber, ныне покойный, 26 лет
Grosskreutz, ныне раненый, 26 лет
Вот сборное видео:


phpBB [youtube]


Вот еще одно видео с разбором происшедшего.

phpBB [youtube]



Два эпизода стрельбы. Первый эпизод (1:12 в первом видео) начинается с того, что Риттенхаус бежит, за ним гонится несколько человек, в том числе Розенбаум, который что-то кидает в Риттенхауза. Кто-то сзади начинает стрелять. Розенбаум догоняет Риттенхауса, детали не видны, но свидетель показал, Розенбаум пытался схватить у Риттенхауса винтовку. Риттенхаус стреляет. Конфликт, однозначно, инициировал Розенбаум. Ability у него есть, он достаточно крепкий парень против довольно пухлого подростка. Плюс, вполне резонно предположить, что Розенбаум мог отнять винтовку и применить ее. Opportunity тоже была. Вопрос только в jeopardy. Кстати, с точки зрения ability - Риттенхаус мог не знать, кто на него нападает - может, это хлюпик, может, это боксер, который может его одним ударом уложить, может, у него есть нож, может, нету. Однако, это знал Розенбаум. В этой ситуации на месте Риттенхауса вполне резонно рассудить - "если агрессор считает, что он достаточно силен, чтобы атаковать человека с винтовкой, то я ему верю".

Второй эпизод, сразу после первого (2:28), Риттенхаус бежит по улице, за ним гонятся несколько человек. Один бьет его по голове. Риттенхаус бежит, спотыкается, падает, на него сразу набегают. Некто в светлых джинсах прыгает, и бьет его ногой в направлении головы. Риттенхаус стреляет, но промахивается. Хубер бьет его скейтбордом. Риттенхаус стреляет, Хубер падает. В человека, который отскочил в сторону и поднял руки, Риттенхаус не стреляет. На него нападает Гросскройц с пистолетом, Риттенхаус стреляет, и попадает ему в руку. Друг Гросскройца зачем-то сообщил, что тот сожалеет, что не убил Риттенхауса, в которого намерен был выпустить всю обойму. В этом эпизоде вообще никаких вопросов нету. Совершенно очевидным образом есть все четыре компонента - он не был агрессором, его атаковали, его могли убить или покалечить, и пытались это сделать.

Первое, что сделал Риттенхаус после стрельбы - пошел сдаваться полиции, которая проехала мимо него, поскольку решила, что надо подобрать застреленных.

Каким образом прокуратура решила ему предъявлять убийства, непонятно. Это не тот случай, когда надо попытаться понять, что произошло, изучая пулевые ранения, брызги крови, отпечатки пальцев, решая, какому свидетелю верить, и так далее. У нас есть видео. Во втором случае мы видели вообще все. В первом мы видели не все, но показания свидетеля - в пользу Риттенхауса, и они не противоречат тому, что мы сами видели. Никаких свидетельств против версии самообороны нету. Вообще. Откуда обвинение?

Аватара пользователя
владимир
Участник со стажем
Сообщения: 1874
Зарегистрирован(а): 04 апр 2002, 03:30
Откуда: CA, USA

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение владимир » 01 сен 2020, 05:20

Всё очень просто - левым собакам надо поднять шум, причём как можно громче, на ТВ, радио , газеты. Убийца невооружённых, 1 st degree murder! Что дальше? А дальше, со временем, долгим, когда все уже всё забудут, будет суд - там кричать нельзя, всё строго по законной процедуре - обвинение, защита, присяжные, свидетели и улики с обеих сторон и т.п. Суд приходит к законному решению - всё тихо и в соответствии. Но начало, крики, вопли своё дело уже сделали - правые убийцы, звери, расисты, you name it.
Пусть так, но кто теперь помнит о негре Ahmaud Arbery, которого убили 23 февраля в Джорджии? А в своё время был жуткий крик на всю страну - белые убийцы, 1 st degree murder, всех троих к смертной казни и т.д и т.п. И что же с ними сделали? А никто уже не вспоминает. Последнее, что мне удалось найти - прокурор предъявил aggravated assault. Я уверен, что их оправдали, т.к. нападал чёрный.
P.S. Слава богу, что в этой стране есть независимый суд - суд присяжных, которого нет в некоей уникальной стране - не к ночи будь помянута. Как они там живут? :13:
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение qwerty » 01 сен 2020, 06:49

которого нет в некоей уникальной стране - не к ночи будь помянута.


Почему Израиль не будь к ночи упомянут?

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71634
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение Onil » 01 сен 2020, 13:07

qwerty писал(а):Источник цитаты
которого нет в некоей уникальной стране - не к ночи будь помянута.


Почему Израиль не будь к ночи упомянут?

"не бери на себя!"

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение qwerty » 01 сен 2020, 18:06

Rittenhouse, ныне обвиняемый, 17 лет,
...
пытался схватить у Риттенхауса винтовку


Откуда у подростка 17 лет винтовка?
Результаты ожидаемы: если бы у нас в Ленинграде моей юности (начало 80х) у 17-летних были винтовки - нас бы никого в живых не осталось бы.

mimino
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5104
Зарегистрирован(а): 10 окт 2005, 15:16

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение mimino » 01 сен 2020, 18:22

qwerty писал(а):Источник цитаты Откуда у подростка 17 лет винтовка?
Результаты ожидаемы: если бы у нас в Ленинграде моей юности (начало 80х) у 17-летних были винтовки - нас бы никого в живых не осталось бы.

Нет ни малейшего смысла сравнивать - совершенно разные традиции и отношение к оружию в Штатах и России...

Аватара пользователя
владимир
Участник со стажем
Сообщения: 1874
Зарегистрирован(а): 04 апр 2002, 03:30
Откуда: CA, USA

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение владимир » 02 сен 2020, 01:32

Посмотрите рос. ТВ и вы увидите, что они каждый божий день убивают друг друга, прекрасно обходясь без всякого оружия. Конечно, при наличии винтовок их КПД стал бы намного выше.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71634
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение Onil » 02 сен 2020, 13:48

владимир писал(а):Источник цитаты Конечно, при наличии винтовок их КПД стал бы намного выше.

не факт: viewtopic.php?f=39&t=69120&p=15335537#p15335537

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71634
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение Onil » 02 сен 2020, 14:39

Полиция Орегона установила личность портлендского “стрелка”, который хладнокровно убил безоружного сторонника Трампа.
Им оказался 48-летний уличный активист по имени Майкл Форест Рейнол. Он постоянный посетитель акций “антифа” в Портленде, что безостановочно идут уже много месяцев.
Рейнол был арестован два месяца назад за незаконное ношение пистолета и езду в пьяном виде. В его машине были обнаружены разные вещества, но полиция Портленда по своей любимой традиции отпустила Рейнола даже без залога.
Кстати, можно сравнить с Кайлом Риттенхаузем, который, как мы теперь знаем, вполне легально имел на руках оружие, зарегистрированное в штате Висконсин.
Рейнол же представляет из себя стереотипного активиста “антифа”: средних лет, нет постоянной работы, сидит на шее матери, плохие отношения с родственниками и множество кредитов.
И, конечно, Рейнол - настоящий революционер. 16 июня он написал у себя в инстаграме: “каждая революция нуждается в людях, кто готов идти до конца и сражаться… я на 100% антифа, и я готов воевать за своих братьев и сестер!”.
Информацию о нем сообщила полиции родная сестра, когда увидела кадры убийства сторонника Трампа. К слову, он пока еще не сдался полиции и продолжает где-то прятаться.
О биографии Рейнола сообщают лишь местные орегонские газеты. Общенациональная либеральная пресса, поливавшая грязью Кайла Риттенхауза за самооборону, сейчас продолжает отмалчиваться.
Просто дело Рейнола совсем не укладывается в их повесточку о мирных “антифа”, дающих отпор фашизму Трампа. Поэтому проще игнорировать эту историю и отчаянно надеяться на то, что избиратели забудут обо всех жертвах “антифа” ко дню выборов.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение qwerty » 02 сен 2020, 14:55

Reinoehl also was accused of carrying a loaded gun at an earlier protest in Portland. He was cited around 2 a.m. on July 5, accused of illegally possessing a loaded gun in a public place, resisting arrest and interfering with police in the 700 block of Southwest Main Street. The allegations were dropped on July 30, and he spent no time in custody.
...
He’s wanted on a failure to appear warrant stemming from a June 8 Baker County arrest in a speed racing case that involved his 17-year-old son in eastern Oregon.
...
He was stopped driving a 2005 Cadillac STS with his 11-year-old daughter as a passenger, police said. Inside the car, police said they found marijuana, “unidentified prescription pills” and a loaded Glock pistol for which Reinoehl didn’t have a concealed handgun license.


ПМСМ этому может быть только одно объяснение - он агент/стукач полиции или другой спецслужбы. Слишком много ему спускали.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71634
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение Onil » 02 сен 2020, 15:16

qwerty писал(а):Источник цитаты ПМСМ этому может быть только одно объяснение - он агент/стукач полиции или другой спецслужбы. Слишком много ему спускали.

нет. спускают и большее, в социалистических местах сейчас такая мода. отпускают даже за более серьезные нарушения тысячами.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71634
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение Onil » 02 сен 2020, 18:01


Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71634
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение Onil » 02 сен 2020, 21:32

.
...бугага!


оригинал:
Изображение

Изображение

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение qwerty » 02 сен 2020, 23:48

Интересно, кто-нибудь в США задумывается о том, как они дошли до такой лёгкости убийства, в общем-то без особых причин?
17-летний подрсток берёт винтовку и расстреливает сверстников, 48-летний дядя стреляет в ничего не сделавших ему людей.
Американцы настолько опупели в своих конфликтах, что никто не задумывается о переходе красной черты?
США переживут ноябрь?

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71634
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение Onil » 03 сен 2020, 00:07

qwerty писал(а):Источник цитаты 7-летний подрсток берёт винтовку и расстреливает сверстников

нет, не сверстников. а людей которые били его, гнались за ним, стреляли и не попали. у него были причины.
причем все это есть на видео, и я его выставлял.

Аватара пользователя
Manya
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12450
Зарегистрирован(а): 14 окт 2003, 22:44

Re: США в каденцию Трампа.

Сообщение Manya » 03 сен 2020, 00:56

Onil, безусловно у него в конце истории не было выбора, он должен был защищаться. Ho qwerty прав, сомневаясь по какому закону у 17-ти летнего пацана изначально оказалась винтовка. И вобще какого лешего он с ней туда притащился? Он там что-то мямлил, что их "защитников" там должно было быть больше, но, упс, остальные дружки или их родители оказались умнее. Т.е эти горе-воины готовили провокацию и он, таки, спровоцировал и теперь кто-то пойдёт в тюрьму. Или он, или его родители.
"Если у меня другое мнение, это не значит, что я ваш враг или идиот. Это просто значит, что у меня другое мнение."
Эдвард Радзинский


Вернуться в «США и Канада»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя