Сталинисты в Голливуде

[RS116]

Несколько месяцев назад тут была дискуссия о том, как нехорошее американское правительство
преследовало творческих работников, обвиняя их в симпатиях к СССР.

Приведу несколко ссылок о том что там действительно творилось.

Hollywood Traitors Supported Hitler And Stalin: An Interview With Allan Ryskind

Read more: http://dailycaller.com/2015/05/13/holly ... z4F625BFdH

When Hollywood Held Hands With Hitler

http://chronicle.com/article/When-Holly ... th/140189/

Lillian Hellman

Hellman had shaded the truth on some accounts of her life, including the assertion that she knew nothing about the Moscow Trials in which Stalin had purged the Soviet Communist Party of Party members who were then liquidated.[7][9][10] Hellman had actually signed petitions (An Open Letter to American Liberals) applauding the guilty verdict and encouraged others not to cooperate with John Dewey's committee that sought to establish the truth behind Stalin's show trials. The letter denounced the "fantastic falsehood that the USSR and totalitarian states are basically alike." [10][7]

Hellman had also opposed the granting of political asylum to Leon Trotsky by the United States.[10][7][9] Trotsky was the former Soviet leader and Communist who became Stalin's nemesis in exile (and eventual victim of assassination), after the Soviet Union instructed the U.S. Communist Party to oppose just such a move for asylum.

http://www.newworldencyclopedia.org/ent ... an_Hellman

[мырлин]

как бы не понятно, на какое событие, по вашему следует возмущенно отреагировать, в жизни Лилиан Хелман?
по вашему, Лилиан Хелман, не имела права на свои политические воззрения? ей и Хемингуэю не следовало, участвовать в войне,в Испании, против нацистов и фашистов? Хелман должна была сдать, всех знакомых и друзей, этой позорной комиссии?..

[totgera]

Там были сотни советских шпионов и пропагандистов, типа папы Познера. Последний, правда Ужасно пострадал: уехал а Париж, оттуда в ГДР, оттуда в Москву- такой ужас представить невозможно, поэтому сынок всю жизнь не может оторваться от советско-Российской госкормушки, сказывается голодное ньюйоркско-парижское детство...

[ЮРА 777]

Латынина: Мы до сих пор живем в мире, сформированном сталинскими пропагандистами

https://politota.dirty.ru/latynina-my-d ... i-1082091/

[ЮРА 777]

Но я во второй части программы хочу поговорить о еще более серьезной проблеме, о том, что мы находились в эпицентре катастрофы, постигшей западный мир. Но эпицентром дело не ограничилось, и, вот, возвращаясь к 1917 году, для того, чтобы отдать себе отчет в масштабе этой катастрофы, нужно понимать, что все составляющие того, что является современным либеральным мэйнстримом, это прямой результат деятельности сталинских пропагандистов.

Антиамериканизм, антиколониализм, антифашизм, борьба за мир, Движение в защиту прав человек – все эти тренды вдруг стали модными среди интеллектуалов 20-30-х годов не сами по себе, а в результате непосредственной деятельности агентов Коминтерна.

Возьмем, к примеру, такую вещь как антиамериканизм. Начало ему положило совершенно конкретное событие – казнь Сакко и Ванцетти. Напомню, что Сакко и Ванцетти – 2 итальянских анархиста, которые в 1920 году ограбили обувную фабрику. Никаких оснований сомневаться в их вине не было. Они были арестованы не как анархисты, они были арестованы, потому что полиция устроила засаду у машины, которая участвовала в ограблении, сумела задержать двоих людей. Один из них был Сакко, в его кармане был кольт, из которого застрелили охранника. В 1961 году это окончательно подтвердила экспертиза. В кармане другого (Ванцетти) обнаружился револьвер, в точности такой же, который был похищен у убитого охранника. А когда Ванцетти спросили по поводу этого револьвера, то он стал путаться в показаниях, он сказал, что револьвер 5-зарядный, хотя тот был 6-зарядный. Он сказал, что купил его за 19 долларов, хотя револьвер стоил 5-6. Его спросили «Чем револьвер заряжен?» Он ответил, что пачкой патронов. А, на самом деле, револьвер был заряжен разными патронами из разных пачек.

Никаких сомнений в вине не было, и корреспондент какого-то социалистического листка, посланный, соответственно, на место задержания, написал своему редактору, что «ничего интересного – просто пара итальяшек влипла».

Всё это имело место до того, как к защите Сакко и Ванцетти подключились агенты Сталина и руководимые ими полезные идиоты. И к 1927 году кампания эта приобрела беспрецедентный характер, в ней участвовали Дос Пассос, Эптон Синклер, Бернард Шоу, Анатоль Франс, Эйнштейн. Герберт Уэллс написал судьям, что они не имеют права казнить политических противников как уголовных убийц. Причем, все эти письма со стороны полезных идиотов сопровождались, во-первых, терактами, которые устраивали анархисты в больших количествах, во-вторых, гигантскими народными волнениями. В ночь казни Сакко и Ванцетти просто прошли по всей Европе целые волны антиамериканских погромов.

Организатором этой кампании в Европе был совершенно конкретный человек. Его звали Вилли Мюнценберг, который, собственно, был главным до 1936 года координатором всех полезных идиотов в Европе, был ближайшим советником Ленина, соратником Ленина еще в Швейцарии. И Вилли, собственно, не попал в пломбированный вагон только потому, что он был немец, и боялись, что его ссадят.

И, собственно, он создал систему идеологии современной левой люмпен-бюрократии и всех свойственных ей мемов, все эти комитеты борцов за мир и против фашизма. Он создал систему манипулирования полезными идиотами. И все главные приемы современной массовой пропаганды – представление преступника несчастной жертвой, приписывание своим врагам всех своих преступлений, тотальное игнорирование фактов – все эти приемы, которые сейчас используют и страны-изгои, и исламские террористы, и на которых ловятся многочисленные люди доброй воли, были созданы в 20-х годах именно Вилли Мюнценбергом, равно как и сама практика создания бесконечных комиссий, комитетов для придания откровенному вранью статуса общественного мнения. Собственно, Геббельс очень завидовал Мюнценбергу и никогда не достиг его успехов.

Сразу подчеркну, что система, созданная Мюнценбергом, не имела ничего общего со шпионажем как идея, потому что шпион – это человек, который незаметно проникает в закрытые точки противника и сливает о них информацию. А Мюнценберг создал принципиально другой тип агента – агента влияния. Его агентами в этом смысле были Ромен Роллан, Эйнштейн, Бертольт Брехт, Леон Фейхтвангер, Уэллс, Мальро, Жид, Арагон, Хемингуэй, крупнейшие писатели и ученые 30-х годов. Многие не подозревали, что они агенты, многие смутно осознавали, но, видимо, не имели сил признаться в этом себе. Никто из них, естественно, не транслировал военную техническую информацию НКВД, он даже не имел к ней доступа. Это в этом смысле были антишпионы, они не транслировали информации Мюнценбергу, наоборот, они транслировали обществу то, во что хотел его заставить поверить Мюнценберг. Они были не шпионы, они были властители дум.

Манипулировали по-разному, иногда просто за холодный кеш. К примеру, Бертольт Брехт просто состоял на содержании Мюнценберга и НКВД, и о жертвах сталинского террора этот большой гуманист шутил так: «Чем они невиннее, тем больше их надо стрелять».

Очень часто манипулировали через женщин.

показать

Вот так странно получилось, что у большого количества западных властителей дум оказались русские жены, которые состояли параллельно агентами НКВД. Эльза Триоле, жена Луи Арагона, была сестра Лили Брик и агент. Ромена Роллана полностью контролировала его жена Мария Кудашева, агент Мюнценберга и НКВД.

И если вы удивитесь, почему Герберт Уэллс подписал письмо в защиту Сакко и Ванцетти, не удивляйтесь, потому что большой любовью всей его жизни к этому времени была уникальная женщина Мура Будберг, которая побывала агентом не при одном, а сразу при двух знаменитых писателях, потому что перед тем, как стать возлюбленной Уэллса, она была возлюбленной Максима Горького. Собственно, именно через нее НКВД контролировал каждый шаг Горького. И с 1933-го по 1936-й год Мура Будберг, муза Уэллса летала в Москву 6 раз.

Правда сказать, что она получала не только инструкции. Дело в том, что те 10 лет, пока Горький жил на Капри, к нему приезжали из России очень много гостей с разными, в том числе и не очень лояльными Сталину разговорами. А Горький вел дневник, все эти разговоры записывал. И когда он в 1932 году вернулся в Москву, он этими записями набил чемодан и оставил его на Западе, предупредив человека, у которого он оставлял чемодан и которому верил больше жизни, что никогда ни при каких условиях ни одна запись из этого чемодана не должна попасть в СССР. То есть Горький всё понимал. Он написал даже, что если даже будет сам он умолять, чтобы записи прислали, его не надо слушаться.

Ю.Латынина:Мы претендуем на то,чтобы стать процветающей страной,но поведение властей делает этот сценарий фантастическим
Но, к сожалению, тем человеком, которому Горький оставил этот чемодан, была как раз Мура Будбер. И, собственно, вот эти поездки… Госпожа Будберг как раз летала в Москву, и с каждым приездом она продавала НКВД за твердый кеш по листочку из чемодана, и каждый листочек был чья-то смерть.

Иногда способы контроля были поразительно витиеваты. И, вот, сам лорд Петир Бейлиш, блистательный интриган из «Игры престолов» обзавидовался бы, потому что, к примеру, накануне казни Сакко и Ванцетти во влиятельном журнале, нисколько не коммунистическом, «Атлантик» появилась совершенно разгромная статья о деле, которую подписал человек по имени Феликс Франкфуртер.

Франкфуртер был не коммунист, даже не левак, он был ведущий профессор юстиции в Гарварде. Потом он был одним из судей Верховного суда США. Статья имела гигантский резонанс, и Мюнценберг перепечатал ее по всему миру. Герберт Уэллс не поленился даже отдельно ее пересказать.

А Франкфуртер не был коммунистом, не был даже полезным идиотом. У него была психически больная жена, он ее обожал. У этой жены завелся друг, друга звали Гарднер Джексон. Отношения были чисто платоническими, но вскоре жена не могла без Гарднера Джексона, а Франкфуртер не мог без жены.

А Гарднер Джексон был, сюрприз-сюрприз, главой Комитета по защите Сакко и Ванцетти. Если вы думаете, что цепочка на этом обрывается, то вот вам. Гарднер Джексон был полезным идиотом, ни в коем случае не агентом. Его не просто использовали вслепую, более того его коммунисты мочили. А он был настолько полезным идиотом, что они его предупредили, что они его будут мочить. И, вот, один из агентов Коминтерна накануне казни Сакко и Ванцетти звонит Гарднеру и говорит «Слушай, я хочу тебе сказать, что я сегодня вечером тебя назову одним из убийц Сакко и Ванцетти. Я надеюсь, ты понимаешь, что я, на самом деле, этого не думаю?»

Иногда случались совсем странные вещи. Был, например, такой знаменитый писатель Эптон Синклер американский, который в 1928 году опубликовал роман о Сакко и Ванцетти, в котором, естественно, объяснил, что их убили, чтобы предать подлому акту политической расправы с классовыми врагами видимость правосудия. А в 2006 году было опубликовано письмо Эптона Синклера своему адвокату, из которого следовало, что Синклер знал, что Сакко и Ванцетти виновны, а причина, по которой он написал роман, заключалась в том, что он боялся за собственную жизнь: «Меня назовут предателем, и я могу не дожить до конца книги».

То есть видите, какой интересный поворот дела? Эптон Синклер живет в США, грозно клеймит кровавое буржуазное государство, убивающее невинных жертв, а боится при этом, что его убьют. Причем, сделает это вовсе не кровавое буржуазное государство, а невинные жертвы.

Очень небольшое количество властителей дум в 30-х годах нашли в себе силы, чтобы оторваться от этого замечательного одобрения коллектива. Артур Кестлер, автор «Слепящей тьмы», был одним из главных подручных Мюнценберга. Джордж Оруэлл был борцом испанских интербригад. Заметим, что, кстати, оба этих человека никогда не были в Советском Союзе. Просто чтобы воссоздать полную модель тоталитаризма Оруэллу достаточно было посмотреть на то, что творилось в 1937 году в Каталонии.

А там творился, собственно, настоящий сталинский террор, причем делали его 2 человека – Берзин и Орлов, которые захватили реальную власть в Испанском народном фронте, и начали систематическую кампанию вот того самого террора. И вы будете долго искать следы этой кампании и безуспешно в «По ком звонит колокол» Эрнста Хемингуэя. Зато вы найдете там прекрасное описание блистательного советского журналиста Каркова. Прототипом Каркова послужил Михаил Кольцов, которого Хемингуэй называл самым умным из всех людей, с которыми я общался.

Михаил Кольцов, собственно, был одним из главных агентов Сталина и Мюнценберга, главный советник по вопросам Испании, включая кровавые чистки. И Хемингуэй, чье окружение буквально кишело агентами Коминтерна, никогда не нашел в себе сил признаться, в чем он участвует.

Есть только одна история (НЕРАЗБОРЧИВО) Эрнста Хемингуэя, которую я не откажу себе от удовольствия здесь привести. Она случилась весной 1937 года, когда Эрнст Хемингуэй и другой знаменитый американский писатель, Дос Пассос прибыли в Испанию в качестве двух знаменитых полезных идиотов и вывесок для Народного фронта.

Напомню, собственно, в чем заключалась стратегия Сталина в Испании. Она заключалась в том, чтобы как можно больше накрутить Запад, чтобы он начал войну с Гитлером против фашистов, а сам Сталин в этот момент намеревался вступить в тот самый Союз, в который он вступил впоследствии, с Гитлером, и об этом, например, открыто признавался впоследствии покойный Карл Радек своему конфиденту Кривицкому, который потом сбежал на Запад и говорил, что «Вот, Радек писал статьи в «Известиях», которые ругают фашизм, а, на самом деле, Сталин хотел, всегда стремился к союзу с Гитлером».

Так вот. Хемингуэй в качестве одной из вывесок этой политики, подталкивавшей Запад к войне с Гитлером, прибыл в Испанию. И накануне приезда Дос Пассоса и Хемингуэя случилась маленькая неприятность, которая часто бывает в разгар террора. Орлов, который, собственно, в этот момент играл роль испанского бея, по какой-то причине арестовал и расстрелял в Валенсии лучшего друга Дос Пассоса, которого звали Роблес. Вряд ли там имел смысл какой-то этот расстрел – просто Орлов не знал, кто такой Дос Пассос.

А Дос Пассос приехал и стал спрашивать о Роблесе. И открылась удивительная история, потому что хотя Хозе Роблес был важным персонажем в Валенсии, о нем уже больше никто ничего не слыхал, и все говорили «Какой Роблес? Да что за Роблес? Да право!»

И, вот, значит, наконец, Дос Пассос (а Хемингуэй презирал его как хлипкого интеллигента, Дос Пассос не мачо), он находит на окраине в какой-то дыре жену Роблеса. Та говорит, что муж арестован, что она ничего не понимает. Дос Пассос начинает везде наводить справки. Ему лгут в лицо, говорят, что, дескать, Роблеса не слышали, арестован за какую-то мелочь.

А Дос Пассос – он не понимает, где он оказался. Надо как-то заставить его замолчать. И тогда один из руководителей чисток, агент Мюнценберга и НКВД Отто Кац решает использовать для того, чтобы заткнуть рот Дос Пассосу, как раз Хемингуэя. Он обращается к своему агенту – ее зовут Жозефина Хербст (это не полезная идиотка, это полноценный агент Коминтерна и очень такая, известная литературная дама). И, вот, госпожа Хербст приходит в номер Хемингуэя и сообщает ему, что Роблес расстрелян как фашистский шпион. А дальше они вместе с Хемингуэем обговаривают, как при какой ситуации лучше сообщить эту новость Дос Пассосу.

И Эрнст Хемингуэй, моральный авторитет, человек совести не подвел. На следующий день, когда Дос Пассос и Хемингуэй сидели вместе на сцене громадного Конгресса, Хемингуэй поворачивается к Дос Пассосу и громко объявляет «Вот этот Дос Пассос ходит и нудит везде о своем приятеле Роблесе. А этот Роблес оказался фашистским шпионом и был расстрелян». В ответ, кстати, на вопрос «Кто это сказал?», Хемингуэй, как он об этом и договорился с агентшей Отто Каца, говорит, что ему прямо здесь об этом на Конгрессе сказал немецкий журналист, который готов был говорить с Хемингуэем, а с Дос Пассосом, предателем дела революции (в кавычках, понятно) – нет.

Ю.Латынина:Цель Сталина:заставить Европу воевать с Гитлером, а самому заключить союз и дождаться истощения обеих сторон
То есть НКВД попал в дикую ситуацию – организаторы террора случайно убили друга селебрити и не знали, как выпутаться. И Эрнст Хемингуэй им помог – он добровольно взял на себя публичную роль агента влияния и взял на себя ответственность за отвратительный, но нужный НКВД слух.

Теперь я напомню, что целью Сталина было заставить Европу воевать с Гитлером, а самому заключить союз и дожидаться истощения обеих сторон. И, вот, все те прекрасные люди – Хемингуэи, Ромены Ролланы, не говоря уже о Брехтах – все они выполняли нужный Сталину план, и все эти властители дум были орудиями абсолютного зла.

И когда план был выполнен, и Гитлер заключил союз со Сталиным и начал войну с Европой, то почти все эти инструменты абсолютного зла – они осознали свои роли, и новая их линия была такая: «Это проклятые капиталисты довели Сталина, проклятое буржуазное общество довело Сталина, главную надежду против фашизма до того, что он, бедолага, заключил союз с Гитлером».

И мой вопрос самый простой. Если этими людьми манипулировало в 30-х годах абсолютное зло, то почему мы должны доверять этим властителям общественного западного мнения сейчас, когда они при виде орд беженцев говорят «Что мы еще можем сделать для этих прекрасных людей?» и «Знаете, кто себя не чувствует виноватым, тот фашист». Если бы Европой в 30-х годах руководили интеллектуалы, она бы давно погибла.

Машина пропаганды, созданная Мюнценбергом, никогда не работала прямо на Сталина, она была заточена под другое – под разрушение ценностей институтов буржуазного общества. Вы не одобряете Сталина, вы не называете себя коммунистом, вы не требуете от людей поддержки Советов никогда, вы претендуете на то, чтоб быть независимо мыслящим идеалистом.

Машина была построена на нескольких важных принципах. Один из них был тот, что именно Мюнценбергу удалось создать в западном обществе атмосферу, при которой наличие левых убеждений стало правилом хорошего тона для интеллектуала.

И второй очень важный принцип заключался в том, что именно Мюнценберг сделал протест необходимым элементом принадлежности элите. До Мюнценберга протест был вещью не элитарной, но именно Мюнценберг сделал протест шикарным: молодые члены истеблишмента протестовали против дела отцов и этим-то и подчеркивали свою избранность.

Ключевая эта тенденция сохраняется до сих пор. Если вы посмотрите на все эти Гринписы, Amnesty International, вице-президента Альберта Гора, борца с глобальным потеплением, истеблишмент из истеблишмента, голубая кровь на голубом поле. Но эти же самые ребята на голубом глазу считают себя борцами против истеблишмента.

Еще один важный принцип, на котором работает современный дискурс западный, Мюнценберг понимает важность принципа общественного доклада и общественного комитета. Мнение одного человека, если его зовут Альберт Эйнштейн, всего лишь мнение одного человека. Создайте комитет из нескольких десятков полезных идиотов, поставьте сверху Альберта Эйнштейна, напишите от его имени резолюцию – это уже будет заявление не одного человека, а мнение прогрессивной общественности.

Собственно, еще раз повторяю, Вилли Мюнценберг создал все те темы, которыми сейчас руководствуется западное сознание, которое называет себя либеральным и которое не является наследником либеральных ценностей XIX века, потому что в XIX веке Европа думала, скажем, о бремени белого человека.

А в 30-е годы это бремя белого человека сменил антиколониализм. Как так получилось, что на 180 градусов развернулось общественное мнение? Этот разворот восходит к одной конкретной вещи – к Всемирной антиколониальной конференции 1927 года, которая была полностью профинансирована Мюнценбергом и Москвой, и которая считалась независимой.

Второе теологическое изобретение Мюнценберга – антифашизм, изобретенный в 1923 году. Напоминаю, что в 1923 году фашист – это не Гитлер, а Муссолини. И даже не Муссолини, а буржуазное общество, которое противостоит хорошим левым убеждениям.

Еще одна кампания, которую начинает Мюнценберг, это борьба за мир и «Руки прочь от Советской России». Начата она, естественно, как раз тогда, когда Советская Россия хочет наложить свои руки на мир. И все эти полезные идиоты, которые борются за мир, не пропадут и потом. И что, например, нынешний первый вице-президент Еврокомиссии, госпожа Кэтрин Эштон начинала вице-президентом организации, которая называлась «Кампания за ядерное разоружение», и ядерно разоружаться, как вы понимаете, должен был проклятый капиталистический Запад, а вовсе не мирная родина трудящихся СССР.

Последняя проблема, о которой я хочу сказать (у меня просто уже осталось мало времени), заключается ровно в том, что катастрофа произошла не только в России, которая была ее эпицентром, катастрофа произошла и на Западе, благодаря влиянию Коминтерна, что борьба за права человека, антифашизм, в значительной степени идея всеобщего избирательного права, антиколониализм и прочее, и прочее, и прочее – это были вещи, созданные непосредственно агентами Сталина. И мы видели сначала, как в 50-х годах начался разваливаться колониализм, а сейчас под напором тех же сил зла начинает разваливаться сам Запад. И ужас заключается в том, что у современного реформатора в стране Третьего мира нет мандата на рынок и свободу, потому что если он попытается проводить свои реформы, оставаясь, скажем, в рамках всеобщего избирательного права как Михаил Саакашвили, его сметет негодующий люмпен. А если он станет авторитарным правителем, то ему на голову каждый день будут сыпать навоз.

Более того, у такого реформатора нет никаких рациональных мотивов улучшать страну, потому что если 2 века назад страны, которые управлялись так, как Россия сегодня, просто не выживали, их разрывали на куски более удачливые соседи, то сейчас это больше не вопрос выживания – можно устроить в своей стране что угодно, тотальную коррупцию, люмпенизацию, дебилизацию населения, и больше такому правителю ничего не угрожает.

http://echo.msk.ru/programs/code/1687414-echo/

[ЮРА 777]

Теперь я напомню, что целью Сталина было заставить Европу воевать с Гитлером, а самому заключить союз и дожидаться истощения обеих сторон. И, вот, все те прекрасные люди – Хемингуэи, Ромены Ролланы, не говоря уже о Брехтах – все они выполняли нужный Сталину план, и все эти властители дум были орудиями абсолютного зла.

И когда план был выполнен, и Гитлер заключил союз со Сталиным и начал войну с Европой, то почти все эти инструменты абсолютного зла – они осознали свои роли, и новая их линия была такая: «Это проклятые капиталисты довели Сталина, проклятое буржуазное общество довело Сталина, главную надежду против фашизма до того, что он, бедолага, заключил союз с Гитлером».

[ЮРА 777]

Еще один страшный результат Второй мировой – это выдача союзниками Сталину почти 2 миллионов человек, которые бежали от него в Европу. Основная проблема была, вероятно, в том, что это были люди, понимающие, что такое СССР. Фактически Сталин хотел устранить 2 миллиона свидетелей. Ему это удалось. Джозеф Крю, исполняющий обязанности госсекретаря США, был в ужасе, узнав о подписании такого соглашения — ему было совершенно понятно, что их посылают на смерть. Он немедленно посылает телеграмму о том, чтобы это остановить. Телеграмма затерялась. Известен человек, который ее затерял – это Алджер Хисс, один из самых высокопоставленных агентов Сталина.

Самый главный итог Ялты, главнее раздела Восточной Европы — раздел мира. Рузвельт на тот момент был уже смертельно болен, и делами занимался Эдвард Стеттиниус, его госсекретарь, не очень опытный человек. Ближайшим помощником Стеттиниуса был уже упоминавшийся Алджер Хисс, единственный доказанный советский агент. Осталось гигантское количество свидетельств, когда госсекретарь Стеттиниус говорил «Китай – поговорите об этом с Хиссом. Дальний Восток – поговорите об этом с Хиссом». То есть со стороны США исход Ялты во многом определял советский агент. В результате вместо намечавшегося доминирования США и Британии была создана ООН. И главным человеком, который создавал ООН, был как раз Алджер Хисс.

Полное проникновение советскими агентами в государственн аппарат США случилось во время войны


https://politota.dirty.ru/latynina-my-d ... i-1082091/

[Piper]

Напомню, собственно, в чем заключалась стратегия Сталина в Испании. Она заключалась в том, чтобы как можно больше накрутить Запад, чтобы он начал войну с Гитлером против фашистов, а сам Сталин в этот момент намеревался вступить в тот самый Союз, в который он вступил впоследствии, с Гитлером, и об этом, например, открыто признавался впоследствии покойный Карл Радек своему конфиденту Кривицкому, который потом сбежал на Запад и говорил, что «Вот, Радек писал статьи в «Известиях», которые ругают фашизм, а, на самом деле, Сталин хотел, всегда стремился к союзу с Гитлером».

Так по мнению стрелки это плохо, что Запад воевал с фашизмом? Сталин и сам собирался напасть на Великобританию. Чем перед ней провинился Хемингуэй, тем, что ненавидел фашистов и писал об этом? А правильно было сказать - тут все агенты Коминтерна - и уехать в Америку?
Юра, вы поймите, наконец, что эта дама зарабатывает очки комбинируя жареные факты, неизвестно откуда высосанные, но общую логику своего потока сознания она уже не контролирует.

[ЮРА 777]

Напомню, собственно, в чем заключалась стратегия Сталина в Испании. Она заключалась в том, чтобы как можно больше накрутить Запад, чтобы он начал войну с Гитлером против фашистов, а сам Сталин в этот момент намеревался вступить в тот самый Союз, в который он вступил впоследствии, с Гитлером, и об этом, например, открыто признавался впоследствии покойный Карл Радек своему конфиденту Кривицкому, который потом сбежал на Запад и говорил, что «Вот, Радек писал статьи в «Известиях», которые ругают фашизм, а, на самом деле, Сталин хотел, всегда стремился к союзу с Гитлером».

Так по мнению стрелки это плохо, что Запад воевал с фашизмом? Сталин и сам собирался напасть на Великобританию.
т.

Вы так извращенно её поняли,что мне нечего вам ответить

[qwerty]

Если сталинский СССР наводнил Запад своими агентами - что помешало имеющему гораздо больше ресурсов Западу наводнить СССР своими?
Если СССР создал сеть агентов влияния среди западных властителей дум - что помешало Западу создать свою сеть?

[SashaL]

что помешало Западу создать свою сеть?

Справились без этого.

[ЮРА 777]

Piper,

Так по мнению стрелки это плохо, что Запад воевал с фашизмом

Она этого не пишет..откуда вы это у неё взяли?
И о каком фашизме речь? О Франко?
Так это был ангел в сравнении со Сталиным и Гитлером..
Л в данном случае пишет об *испанских фашистах*..
Если речь о Хемингуэе(Х),то Латынина (Л) пишет ,что его и других
использовали как полезных идиотов..Л приводит конкретный пример...читатйте выше..
Он ,Х,и сам начал это понимать..
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7934/

[ЮРА 777]

Piper,

Чем перед ней провинился Хемингуэй, тем, что ненавидел фашистов и писал об этом? А правильно было сказать - тут все агенты Коминтерна - и уехать в Америку?

Пардон ,но вы совсем ничего не поняли у Латыниной ..Вам бы лишь бы плюнуть в неё *стрелкой*
Вы хоть перечтите у неё..
Она же пишет,что они не подозревали ,что их используют ...*смутно догадывались ,но боялись признаться самим себе*..
Конечно ,в отличие от конкретных,явных агентов или шпионов.

[ЮРА 777]

Piper,

Так по мнению стрелки это плохо, что Запад воевал с фашизмом? Сталин и сам собирался напасть на Великобританию

Вам это сам Сталин говорил?

[Piper]

Если речь о Хемингуэе(Х),то Латынина (Л) пишет ,что его и других
использовали как полезных идиотов..Л приводит конкретный пример...читатйте выше..
Он ,Х,и сам начал это понимать..
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7934/

Что это начал понимать Хемингуэй? Откуда вы с Латыниной это взяли? У него были собственные антифашистские убеждения и он никогда не прислуживал СССР.
Конечно, были и продажные сталиноиды. Но по Латыниной ими должны быть вообще все западные интеллигенты, иначе ее красивая картина не такая красивая, а она не такая умная.

[ЮРА 777]

Piper,

Юра, вы поймите, наконец, что эта дама зарабатывает очки комбинируя жареные факты, неизвестно откуда высосанные

Она ссылается на западные источники...если не ошибаюсь и на документы комиссии Маккарти..

[ЮРА 777]

Если речь о Хемингуэе(Х),то Латынина (Л) пишет ,что его и других
использовали как полезных идиотов..Л приводит конкретный пример...читатйте выше..
Он ,Х,и сам начал это понимать..
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7934/

Что это начал понимать Хемингуэй? Откуда вы с Латыниной это взяли? У

Не,ну это уж...мне надоело ...ну ссылку прочтите ... я выше дал...
Разговор странный..

[Piper]

Piper,

Юра, вы поймите, наконец, что эта дама зарабатывает очки комбинируя жареные факты, неизвестно откуда высосанные

Она ссылается на западные источники...если не ошибаюсь и на документы комиссии Маккарти..

А если ошибаетесь? А если Рабинович напел вам вовсе не Карузо, а Айвазовского?

[Piper]

Если речь о Хемингуэе(Х),то Латынина (Л) пишет ,что его и других
использовали как полезных идиотов..Л приводит конкретный пример...читатйте выше..
Он ,Х,и сам начал это понимать..
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7934/

Что это начал понимать Хемингуэй? Откуда вы с Латыниной это взяли? У

Не,ну это уж...мне надоело ...ну ссылку прочтите ... я выше дал...
Разговор странный..

Я ее прочел и что? Где там Хемингуэй начал понимать что его используют как идиота? Действительно странный разговор.

[ЮРА 777]

Бойцы интербригад приехали сражаться в Испанию, потому что левые издания преподнесли гражданскую войну как борьбу добра со злом. Добро — это республика под управлением избранных народом коммунистов, социалистов и отчасти анархистов, а зло — мятежники-фашисты под командованием Франко. Фашисты при помощи Гитлера и Муссолини захватили половину страны и наступают на Мадрид четырьмя колоннами, а в самой столице «пятая колонна» скрытых пособников мятежа готовится вонзить нож в спину республики. Хемингуэй верил, что так оно и есть, когда прибыл в Испанию в качестве корреспондента. Но увидев, что происходит в Мадриде, он создал пьесу о буднях республиканской контрразведки. Эта организация оказалась важнее армии. Она ищет шпионов, которых в столице предостаточно. Но при этом страдают ни в чем не повинные люди, искренне преданные республике. Контр разведчики, чьи методы не отличаются от гестаповских, не верят ни согражданам, ни друг другу. Кроме того, на испанских контрразведчиков имеют большое влияние русские коллеги, работающие в стране. Хемингуэй продолжил тему в романе «По ком звонит колокол», где иностранный коммунист на территории Испании казнит «врагов народа» без суда и следствия. Фигурирует там и советский журналист Илья Эренбург, который все видит и продолжает посылать в «Известия» восторженные репортажи о республике.