Феномен Трампа

Там, за океаном

Модератор: Onil

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Феномен Трампа

Сообщение Onil » 15 июл 2022, 17:55

Igor Erukhimovich писал(а):Можно подумать Трамп в своем плане (кстати замечательном) не записал создание ПГ в границах близких к 67 году

нет, не так. это было редложение израиля. совершенно без никакого риска, точно зная что пластелинцы откажутся. но зато "мы пробовали, мы предлагали, они отказались".
что-нибудь еще у вас есть предьявить трампу?

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Феномен Трампа

Сообщение Igor Erukhimovich » 15 июл 2022, 18:00

А Байден вообще сказал что условия не сложились для продвижения , Вы сами вроде процитировали

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Феномен Трампа

Сообщение Onil » 15 июл 2022, 18:03

Igor Erukhimovich писал(а):По поводу - внешнеполитических успехов Трампа - уточню
Безусловная поддержка Израиля и соглашения Авраама - высшая оценка среди всех возможных
Но заигрывания с Путиным, уход из Сирии и оставление ее под полный контроль Путина , неподдержка блока НАТО - это крупные ошибки ,мягко говоря

проблема не в трампе, а в тех лживых источниках информации, которыми вы пользуютесь. можно их назвать либеральными, можно по другому. никакого заигрывания не было. обычная практика любого умного человека: если хочешь о чем-то договариваться, веди себя вежливо. с теми кто понял, можно работать дальше. с теми кто не понял, отношения были жесткими. и трамп и помпео сказали путину прямо: в случае нападения на украину, будете иметь дело с сша, будет прамое военное столкновение.
то, что он пинал нато, как оказалось он был прав не на 99%, а ровно на все 100%. все что он им говорил, о чем он их предупреждал, над всем они все тогда смеялись, мы видим сейчас. отсутствие вооружения в странах европы, недофинансирование и нефтегазовая игла. это все о чем говорил трамп. и как всегда - трамп был прав.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Феномен Трампа

Сообщение Igor Erukhimovich » 15 июл 2022, 18:15

Я то пользуюсь разными источниками и сам стараюсь думать
А у Вас Трамп всегда прав - вызывает подозрение
Такое мы видим только у путинистов
Все остальные критически относятся даже к тем кого подерживают

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Феномен Трампа

Сообщение Onil » 15 июл 2022, 18:19

Igor Erukhimovich писал(а):Я то пользуюсь разными источниками и сам стараюсь думать
А у Вас Трамп всегда прав - вызывает подозрение
Такое мы видим только у путинистов
Все остальные критически относятся даже к тем кого подерживают

вызывает позрение? а так же мы все думаем, что земля крутится вокруг солнца. абсолютно все. у вас опять подозрения?

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Феномен Трампа

Сообщение Igor Erukhimovich » 15 июл 2022, 18:19

Но если говорить серьезно , кстати , если сравнить болтовню Байдена , все на словах и с кучей оговорок - с конкретным написанным планом Трампа
Никто так не придвинул палестинцев к своему государству как Трамп

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Феномен Трампа

Сообщение Igor Erukhimovich » 15 июл 2022, 18:20

Onil писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):Я то пользуюсь разными источниками и сам стараюсь думать
А у Вас Трамп всегда прав - вызывает подозрение
Такое мы видим только у путинистов
Все остальные критически относятся даже к тем кого подерживают

вызывает позрение? а так же мы все думаем, что земля крутится вокруг солнца. абсолютно все. у вас опять подозрения?


Так она то у Вас вокруг Трампа крутится, вот что вызывает подозрение

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Феномен Трампа

Сообщение Igor Erukhimovich » 15 июл 2022, 18:23

Но в Ваше оправдание - у нас бибисты тоже такие

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Феномен Трампа

Сообщение Onil » 15 июл 2022, 18:33

Igor Erukhimovich писал(а):Но если говорить серьезно , кстати , если сравнить болтовню Байдена , все на словах и с кучей оговорок - с конкретным написанным планом Трампа
Никто так не придвинул палестинцев к своему государству как Трамп

факты в студию. речь трампа, а не пересказ в сми или "ну мне так кажется".

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Феномен Трампа

Сообщение Efi » 15 июл 2022, 18:45

Igor Erukhimovich писал(а):Можно подумать в своем плане (кстати замечательном) не записал создание ПГ в границах близких к 67 году

Границ не было, а были в 1967 году линии прекращения огня. И поменять их на границы, близкие или нет, вообще задача невыполнимая из-за наличия СССР и стран соцлагеря. Так что Суэцкий канал мог бы оставаться границей по сей день.

Аватара пользователя
Manya
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12450
Зарегистрирован(а): 14 окт 2003, 22:44

Re: Феномен Трампа

Сообщение Manya » 15 июл 2022, 21:29

phpBB [youtube]
"Если у меня другое мнение, это не значит, что я ваш враг или идиот. Это просто значит, что у меня другое мнение."
Эдвард Радзинский

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27905
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Феномен Трампа

Сообщение Totev » 15 июл 2022, 22:07

Onil писал(а):вы не заметили, что среди мегафорумских жителей сша, 100% за трампа, вас это не смущает? совсем?


Спасибо что потвердили мое мнение, от том что Секта Трампа и культ Поконников Путина похожи. Их вообще не волнует мнение остальных демократичных стран, потому что их лозунг "Америка/Раша превыше всех"

И так непрерывно, круглосуточно и даже из туалета. Надо спасать Америку, а то она - не дай Бог - станет похожа на социалистические Финляндия, Швеция или Норвегия. А те кто думают что эти страны как раз пример для остального мира, они враги правильной Америки. Никакие факты не имеют значение, только враки Дона Трампа.

Это похоже на сумашедство. У путлеристов и трампистов какие то части мозга отказывают работать и воспринимать мир нормально. Иначе нельзя обяснить, как нормальные люди впадают в такой мерзости.
“Democracy Dies in Darkness”

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27905
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Феномен Трампа

Сообщение Totev » 20 июл 2022, 02:11

В Конгресса прошла резолюция о принятии Финляндии и Швеции в НАТО

Результаты:
Из Демократической партии два человека не голосовали, против 0. Итого 2 депутатов не поддержали.
Из Партии Трампа 17 человек не голосовали, а 18 были против. Игото 35 депутатов не поддержали

Вот результат пропаганды Make America Alonе Again Наглядно.
“Democracy Dies in Darkness”

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4432
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Феномен Трампа

Сообщение xlo » 20 июл 2022, 07:24

Totev писал(а):В Конгресса прошла резолюция о принятии Финляндии и Швеции в НАТО

Результаты:
Из Демократической партии два человека не голосовали, против 0. Итого 2 депутатов не поддержали.
Из Партии Трампа 17 человек не голосовали, а 18 были против. Игото 35 депутатов не поддержали
Вот результат пропаганды Make America Alonе Again Наглядно.


Почему нужно поддерживать вступление Финляндии и Швеции в НАТО?
Ещё 2 страны на шею США?
Обе страны - социалистические и вряд ли сократят свои соц. программы ради НАТО.

В НАТО надо не принимать - из НАТО надо исключать.
Канаду, к примеру - одна из наименее вкладывающих в НАТО стран. При таргете в 2% Канада - 0.99%.
Поставить Канаду перед исключением из НАТО и потербовать 2% и ретроактивное дополнение до 2% за все те годы, что она недоплачивала.
И не только Канаду - всех неплательщиков.
Почему США должны платить за безопаность канадцев и пр.?

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27905
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Феномен Трампа

Сообщение Totev » 20 июл 2022, 12:48

Абсолютно согласен. Канаде не место в НАТО. Зачем будем рисковать перехватывать русских ядерных ракет, если можем жить как Мехико - сиеста, текила, лепешки, никаких союзнических обязанностей к иурупийцам.

Что касается "платить за безопасность" - есть на Ближнем Востоке одно маленькое государство (меньше Крыма) которого в 1000 раз выгоднее продать местным диктатурам и которое стоило не менее триллион долларов Западу, после того как обиженная Лига Арабов объявила нефтяное эмбарго всем его союзникам.

Короче, если смотришь на мир, с пониманием хозяина маколета, конечно будешь против принятия Финляндии и Швеции в НАТО.
“Democracy Dies in Darkness”

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27905
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Феномен Трампа

Сообщение Totev » 25 июл 2022, 06:02

Totev писал(а):если смотришь на мир, с пониманием хозяина маколета, конечно будешь против принятия Финляндии и Швеции в НАТО.


С тех пор, как 24 февраля Россия начала свою спецоперацию на Украине, политика вокруг нее, сформировавшаяся в Соединенных Штатах, породила странных союзников, выступающих против нее.

Такер Карлсон, лицо Fox News и ведущий самого популярного шоу на кабельных новостях в Соединенных Штатах, уже несколько месяцев излагает прокремлевские тезисы (и часто они ретранслируется по российскому государственному телевидению). Другие правые деятели регулярно распространяют антиукраинскую дезинформацию и протестуют против отправки в страну тяжелых американских вооружений.

Тем временем светило американских левых интеллектуалов Ноам Хомски назвал бывшего президента США Дональда Трампа "образцом уравновешенной геополитической государственной мудрости" за его противодействие вооружению Украины.

Левые СМИ, такие как Jacobin, New Left Review и Democracy Now!, придерживаются линии левого фланга и партий, которые обвиняют расширение НАТО в спецоперации России и выступают против военной помощи Украине. Они утверждают,что спецоперация России была напрямую вызвана вторжением НАТО в сферу влияния России в Восточной Европе и странах Балтии и в самой Украине.
“Democracy Dies in Darkness”

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4432
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Феномен Трампа

Сообщение xlo » 25 июл 2022, 13:48

Totev писал(а):которого в 1000 раз выгоднее продать местным диктатурам


Маленькое гос-во опирается на американских евреев и евангелистов. А их много.
И они не продадут Израиль - религия и идеология.
Иерусалим и Христа не продают.

Американский евангелистический канал про-израилький канал Daystar смотрят в 717 миллионах домов.
Из них 109 в США.

http://annualreport.daystar.com/geographical-reach/

В Финляндии, Швеции или Канаде нет ни Иерусалима ни Христа. С чего их башлять?

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Феномен Трампа

Сообщение Onil » 25 июл 2022, 14:33

карсон излагает не прокремлевские, а проамериканские тезисы, задавая простые вопросы и давая простые ответы. прокремлевкие тезисы это орбан, шольц, макрон и драгу.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Феномен Трампа

Сообщение Onil » 25 июл 2022, 15:15

Totev писал(а):
Onil писал(а):вы не заметили, что среди мегафорумских жителей сша, 100% за трампа, вас это не смущает? совсем?


Спасибо что потвердили мое мнение, от том что Секта Трампа и культ Поконников Путина похожи. Их вообще не волнует мнение остальных демократичных стран, потому что их лозунг "Америка/Раша превыше всех"

И так непрерывно, круглосуточно и даже из туалета. Надо спасать Америку, а то она - не дай Бог - станет похожа на социалистические Финляндия, Швеция или Норвегия. А те кто думают что эти страны как раз пример для остального мира, они враги правильной Америки. Никакие факты не имеют значение, только враки Дона Трампа.

Это похоже на сумашедство. У путлеристов и трампистов какие то части мозга отказывают работать и воспринимать мир нормально. Иначе нельзя обяснить, как нормальные люди впадают в такой мерзости.

вам привет от рупора демпартии NYT, в отличии от вас они поняли:

Антитрамповская New York Times начинает понимать свои ошибки
АНАЛИТИКА 25.07.2022
Журналист из New York Times Брет Стивенс (Bret Stephens) признал, что в течение нескольких лет они совершили ужасную ошибку, безрассудно критикуя Трампа и распространяя грязные слухи о нем. В результате его президентство превратилось в сплошную войну с прессой. Почему они так поступили? Потому что Дональд Трамп – это прекрасный пример человека, который был полон идей, знал, как их реализовать и перейти к выполнению следующих важных задач. И все потому, что газета New York Times пожертвовала правдой в угоду либерализму.


лучше поздно, чем никогда.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4432
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Феномен Трампа

Сообщение xlo » 25 июл 2022, 19:47

Onil писал(а):лучше поздно, чем никогда.


Статью Стивенса можно читать по-разному.
Я вижу в ней рекомендацию левым вспомнить о существовании простых американцев, а не атаковать Трампа лично с презрением относясь к его избирателю (это можно видеть и в Израиле в виде "Биби-Ликуд-Асафсуф").
Он предлагает понять избирателя Трампа - простых чуваков, трахнутых элитами по самое то.

Mr. Trump’s appeal, according to Ms. Noonan, was largely to people she called “the unprotected.” Their neighborhoods weren’t so safe and pleasant.

Mr. Trump voters had a powerful case to make that they had been thrice betrayed by the nation’s elites. First, after 9/11, when they had borne much of the brunt of the wars in Iraq and Afghanistan, only to see Washington fumble and then abandon the efforts. Second, after the financial crisis of 2008, when so many were being laid off, even as the financial class was being bailed out. Third, in the post-crisis recovery, in which years of ultralow interest rates were a bonanza for those with investable assets and brutal for those without.


И если демократы поймут это - будут им голоса.

But I would also approach these voters in a much different spirit than I did the last time. “A drop of honey catches more flies than a gallon of gall,” Abraham Lincoln noted early in his political career. “If you would win a man to your cause, first convince him that you are his sincere friend.” Words to live by, particularly for those of us in the business of persuasion.


Идеи Стивенса релевантны и для изр. левых - не кричать "Только не Биби!", а давать аттрактивную альтернативу.
Но это вряд ли произойдёт в Израиле или США - левые не изменятся, они продолжат атаковать Биби и Трампа, не предлагая альтернатив и скатываясь к маргинальности.


Вернуться в «США и Канада»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей