Дело Зимермана?

Там, за океаном

Модератор: Onil

-Tom-
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7997
Зарегистрирован(а): 15 май 2002, 02:06
Откуда: Israel

Re: Дело Зимермана?

Сообщение -Tom- » 13 апр 2012, 20:59

Onil писал(а):думаю все будет совершенно четко согласно букве закона.


Странно, по букве закона вначале не арестовывали, но после того как заговорили "Белый VS Не-белый" так арестовали и решили судить.
Буква закона, она может быть или слепая или все видеть да и еще в цветах, какая по вашему буква закона здесь?
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

-Tom-
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7997
Зарегистрирован(а): 15 май 2002, 02:06
Откуда: Israel

Re: Дело Зимермана?

Сообщение -Tom- » 13 апр 2012, 21:46

Кстати интересная статья.
http://inosmi.ru/usa/20120404/189897369.html

Можно ли удивляться тому, что импульсивная реакция Обамы на недавнее убийство Трейвона Мартина была очень похожа на его не менее импульсивную реакцию по поводу ареста за нарушение общественного порядка чернокожего профессора Гарварда Генри Луиса Гейтса (Henry Louis Gates)? В обоих случаях, не имея на руках никаких фактов, президент каким-то образом понял, что люди с более светлой кожей это расисты.


Не может быть, сам президент... но суд конечно же свободен от всего такого.

Кстати господин Yankel, вы как признаный борец с совковостью (больше в себе конечно но... :37: )
Вам это нечего не напоминает, например из прошлой жизни?

Бесчестные попытки ведущих средств массовой информации манипулировать общественным сознанием вместо того, чтобы информировать общество о событиях, связанных с убийством Трейвона Мартина, хорошо задокументированы и слишком многочисленны, чтобы подробно говорить о них здесь и сейчас. Вот лишь некоторые из них. ABC News использовала компьютерную графику, чтобы скрыть раны на голове предполагаемого стрелка Джорджа Циммермана. Это по крайней мере частично подтверждает показания самого Циммермана, заявляющего, что он выстрелил в Трейвона в целях самозащиты. NBC News подделала звонок в 911, который якобы сделал Циммерман, чтобы ложно указать на его расизм.


На английском: http://www.washingtontimes.com/news/201 ... ack-obama/
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Дело Зимермана?

Сообщение Yankel » 13 апр 2012, 22:38

Кстати господин Yankel, вы как признаный борец с совковостью (больше в себе конечно но... )
Вам это нечего не напоминает, например из прошлой жизни?

В своей жизни я встречался со многими людьми. И, конечно, кое-что из этого напоминает...
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

-Tom-
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7997
Зарегистрирован(а): 15 май 2002, 02:06
Откуда: Israel

Re: Дело Зимермана?

Сообщение -Tom- » 13 апр 2012, 22:58

:37: :37: :37:

З.Ы
А по поводу статьи высказать мнение сложно правда, как будто на барьер невидимый наткнулись, даже читать становится трудно... ?
Можете не отвечать, а то перегрузитесь еще ненароком от перенапряжения :)
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

daburiel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5437
Зарегистрирован(а): 30 ноя 2008, 16:14

Re: Дело Зимермана?

Сообщение daburiel » 14 апр 2012, 05:33

Yankel писал(а):Жюри даст ответ, и он будет абсолютно правильным - по определению.


"Абсолютно", как в случае O.J. Simpson(а) или Рава Кахане :sm1:

Каждого, кто пытается оправдывать Зиммермана, тут же обвиняют в "расизме". А зачем членам жюри, простым американским гражданам, быть "бяками", когда так легко быть "накой" :13:
Демократия - это когда шайка мошенников­ управляет толпой идиотов.

Аватара пользователя
AlFer
Участник со стажем
Сообщения: 1779
Зарегистрирован(а): 08 фев 2010, 18:47
Откуда: Из Техаса

Re: Дело Зимермана?

Сообщение AlFer » 26 апр 2012, 17:17

After Zimmerman was finally arrested on a charge of second-degree murder more than six weeks after the shooting, prosecutors portrayed him as a violent and angry man who disregarded authority by pursuing the 17-year-old.
“But a more nuanced portrait of Zimmerman has emerged from a Reuters investigation into Zimmerman’s past and a series of incidents in the community in the months preceding the Martin shooting.” :

•Zimmerman grew up in a mixed-race household
•He was an altar boy at his Caltholic church from age 7-17
•He is bilingual
•After he finished high school, he studied for and got an insurance license
•In 2004, Zimmerman and a black friend opened an Allstate insurance office (which soon failed)
•Zimmerman’s 2005 arrest for “resisting arrest, violence, and battery of an officer” occurred after he shoved an under-cover alcohol control agent at a bar when the agent was trying to arrest an underage friend of his
•Zimmerman married his wife, Shellie, in 2007. They rented a house in Twin Lakes. Twin Lakes is about 50% white, 20% Hispanic, and 20% black.
•In 2009, Zimmerman enrolled in Seminole State College
•In the fall of 2009, a pit bull broke free twice and once cornered Shellie in the Zimmermans’ yard. George Zimmerman asked a police officer whether he should buy pepper spray. The cop told him pepper spray wasn’t fast enough and recommended that he get a gun.
•By the summer of 2011, Twin Lakes “was experiencing a rash of burglaries and break-ins.” In several of the cases, witnesses said the robbers were young black men
•In July 2011, a black teenager stole a bicycle off the Zimmermans’ porch
•In August of 2011, a neighbor of the Zimmermans, Olivia Bertalan, was home during the day when two young black men entered her house. She hid in a room upstairs and called the police. When the police arrived, the two men, who had been trying to take a TV, fled. One of them ran through the Zimmermans’ yard.
•After the break-in, George Zimmerman stopped by the Bertalans and gave Olivia a card with his name and number on it. He told her to visit his wife Shellie if she felt unsafe.
•The police recommended that Bertalan get a dog. She moved away instead. Zimmerman got a second dog–a Rottweiler.
•In September, several concerned residents of the neighborhood, including Zimmerman, asked the neighborhood association to create a neighborhood watch. Zimmerman was asked to run it.
•In the next month, two more houses in the neighborhood were robbed.
•A community newsletter reminded residents to report any crimes to the police and then call “George Zimmerman, our captain.”
•On February 2, 2012, Zimmerman spotted a young black man looking into the windows of a neighbor’s empty house. He called the police and said “I don‘t know what he’s doing. I don’t want to approach him, personally.” The police sent a car, but by the time they arrived, the man was gone.
•On February 6th, another house was burglarized. Witnesses said two of the robbers were black teenagers. One, who had prior burglary convictions, was soon caught with a laptop stolen from the house.
•Two weeks later, Zimmerman spotted Travyon Martin and called the police. The last time he had done this, the suspect got away. This time, he disregarded police instructions and followed. A few minutes later, Martin was dead.
Resist we much!.. We must and we will much!.. About... that... be committed. (c)

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Дело Зимермана?

Сообщение digger » 27 апр 2012, 21:47

>Вам это нечего не напоминает, например из прошлой жизни?

Оно уже далеко за гранью,это мир антиутопий тех времен ,когда существовал СССР.То бишь США намного хуже в некоторых аспектах.
Ignorance is strength

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27986
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Дело Зимермана?

Сообщение Totev » 28 апр 2012, 19:18

В каких аспектах США хуже СССР-а, не подскажите?

Помню, был безработный американец, которого пригласили для пропаганды в СССР. Но даже он не выдержал бесплатный сыр в мышеловке и воспользовался правом которое было отнято у нового советского человека, право уехать из страны победившего маразма.
“Democracy Dies in Darkness”

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71613
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Дело Зимермана?

Сообщение Onil » 28 апр 2012, 19:26

Totev писал(а):В каких аспектах США хуже СССР-а, не подскажите?

пока ни в каких. но перспективы пугают.

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: Дело Зимермана?

Сообщение Inspector Calls » 30 апр 2012, 12:23

Пусть этот Зимерман благодарит Б-га, что так легко отделался. Всег лишь убийство второй степени.

-Tom-
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7997
Зарегистрирован(а): 15 май 2002, 02:06
Откуда: Israel

Re: Дело Зимермана?

Сообщение -Tom- » 30 апр 2012, 20:35

В каких аспектах США хуже СССР-а, не подскажите?


Хуже тем что в отличие от того же СССР зомбирование населения идет по возрастающей а не по нисподающей.
Я провел все детство в СССР, я не помню чтобы кто то из нас пел песни какой Брежнев умный и бело-кожий, как и не помню лекций по поводу того как надо любить революционеров колумбии, как сейчас парят детям мозги в школах про либеральные ценности.

А если еще взять в расчет дебилизацию населения, через ТВ например... все что я помню в СССР по ТВ это или какие то скучные бла-бла-бла со сьездов которые никто не смотрел или интересные передачи, фильмы и мультики, никакого негатива небыло.
И конечно же никаких реалити шоу типа "Death Row", тоже небыло, так как такое дерьмо можно создать разве что для каннибалов из амазонии.
Как и кумиров которые разве что смогли отсосать на камеру тоже небыло и последующие шоу про них в сотни серий, представляете...

Хотя наши некоторые дебилы тоже не отстают от прогрессивного человечества, закупают разную чернуху для тв, помню включил телевизор на документальном канале и чуть вы вырвал весь завтрак, так как на экране мужик вскрывает труп и рассказывает что и как, и все по настоящему, на столе лежал голый молодой парень с вскрытой грудной клеткой и т.д

Спрашивается кому с нормальной психикой такое надо, или это есть настоящая свобода и жизненные ценности к которым пришло прогрессивное либеральное человечество?

А вы Totev, можете рассказать чем по вашему Америка и ее настоящие либеральные ценности, лучше чем то что было в СССР?
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

AverageJoe
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4602
Зарегистрирован(а): 29 май 2010, 19:15

Re: Дело Зимермана?

Сообщение AverageJoe » 30 апр 2012, 22:49

Totev писал(а):В каких аспектах США хуже СССР-а, не подскажите?
В том что здесь очень много религиозных мракобесов. Вернее, в СССР была своя религия (коммунизм, социализм, светлое будущее), но с падением СССР и социалистической системы, религиозные догмы отошли в прошлое. А в США, особенно на юге страны (the Bible Belt) многие люди и политики до сих пор принимают решения, и подходят к обьяснению мира с теологической, религиозной точки зрения. Кроме того, многие демократические институты государства стали практически парализованными, неспособными к решению сложных проблем государства - одна партия видит другую, делая всё чтобы другая партия проиграла - в итоги проигрывают все. А так как выбора особенного нет (партии всего 2), будущее не кажется особенно радужным.

-Tom-
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7997
Зарегистрирован(а): 15 май 2002, 02:06
Откуда: Israel

Re: Дело Зимермана?

Сообщение -Tom- » 30 апр 2012, 23:17

AverageJoe писал(а): Вернее, в СССР была своя религия (коммунизм, социализм, светлое будущее)


Вы разве не забыли дописать - Как и у Америки сейчас своя новая религия (Либерализм, социализм, светлое будущее)?
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

-Tom-
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7997
Зарегистрирован(а): 15 май 2002, 02:06
Откуда: Israel

Re: Дело Зимермана?

Сообщение -Tom- » 30 апр 2012, 23:34

AverageJoe писал(а):А в США, особенно на юге страны (the Bible Belt) многие люди и политики до сих пор принимают решения, и подходят к обьяснению мира с теологической, религиозной точки зрения.


То есть вам мешают те евангельские протестанты которые наиболее из всех групп проживающих в США поддерживают Израиль.
Я понимаю что лицемерие это часть культуры, но пишите сразу о причинах, не стесняйтесь.
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Дело Зимермана?

Сообщение digger » 01 май 2012, 22:47

Это к делу не относится.Что в США хуже по теме.Официальная дискриминация по цвету кожи, сексуальной ориентации итп., то есть белый гетеросексуальный мужчина всегда виноват.В СССР тоже были льготы представителям народов Севера и им подобным, но не в суде и льготников было мало,а тут пол-страны - объекты позитивной дискриминации.Судебная система в СССР была гораздо лучше,там требовали доказательств ,слово против слова не проходило,и не допускали вольного толкования закона.Правда, доказательства фабриковали и выбивали,а тут и того не требуется : главное понравиться судье и присяжным, важно что и с каким выражением кто сказал.В главном ,СССР жестко поддерживал тамошнюю опору страны.Русский дружинник,убивший нерусского клиента милиции в прошлом - без вариантов.Тут ты за страну,а она против тебя.В Израиле тоже, попробуй обидь араба или черного нелегала.
Ignorance is strength

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27986
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Дело Зимермана?

Сообщение Totev » 06 май 2012, 22:22

А я так и не понял, чем США хуже Советского Союза? Цифирками, а не эмоциями?

Например, сколько человек сбежало от отвратительного американского режима, подавляющего свободу личности и зажимающего предпринимательства? И сколько сбежало из социалистической Европы?

А то тут пошли сравнения типа "Израиль нацистское государство, проводящее политику геноцида и апартейда" :19:
“Democracy Dies in Darkness”

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Дело Зимермана?

Сообщение Levy » 24 май 2012, 07:06

Дело Циммермана ещё цветёт и пахнет. Дурно пахнет. Думаю, если бы не Трейвон, а Циммерман бил чёрного пацана головой об асфальт, а чёрный застрелил бы Циммермана, никакого процесса не было бы. Сказали бы - чёрный, он ещё ребёнок, ну, развлекается, стреляет.
А так, умелый провокатор Эл Шарптон бросил истеричный клич - "Нас убивают!" и вся чёрная рать откликнулась рёвом. Решили начать "акции социального протеста" 21-го, но что-то у них не задалось. А их акции выражаются в грабежах магазинов и избиении продавцов, я это видел и не раз.

Не все чёрные такие, однако. Консервативный колумнист Уолтер Вильямс пишет:
http://www.gopusa.com/commentary/2012/0 ... bscriber=1
Ежегодно убивают ок. 7 тысяч чёрных. 94% тех, кто их убил - чёрные.
Хотя чернокожие составляют 13 процентов населения страны, на их долю приходится более 50 процентов убийств.
Правозащитные организации считают убийство белым чёрного совершенно недопустимым, тогда, как они не обращают никакого внимания, когда убийца - чёрный.
Freedom Is Never Free

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71613
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Дело Зимермана?

Сообщение Onil » 12 июл 2013, 18:54

My Cousin Vinny II

Обе стороны закончили презентацию, в четверг они будут произносить заключительные речи. День за днем можно почитать и посмотреть в предыдущем посте. Мое впечатление такое
У обвинения нету просто ничего. Их теорию происшедшего свидетели снесли. Причем не только свидетели защиты, - но свидетели самого обвинения, которые шаг за шагом, на перекрестных допросах говорили что-то разрушительное. Свидетели защиты добавили, но, честно говоря, могли не утруждаться.
Зиммерман не был озлоблен. Он не был неудачником, который хочет быть как полицейский. И в желании быть полицейским нету ничего дурного. Полиция недавно арестовала грабителя, как раз благодаря тому, что кто-то за ним проследил. Зиммерман не начал конфронтацию. Пистолет был вплотную к одежде Мартина, но на расстоянии 10-15 см от его тела, что означает, одежда свисала так, как невозможно свисать, если Мартин не нависал на лежащим на земле Зиммерманом. Травмы на Зиммермане такие, как, если бы его избивали, а на Мартине наоборот. И так далее, и тому подобное.
В тех редких случаях, когда свидетели помогали обвинению, верить им было трудно. То оказывалось, что они внезапно то-то вспомнили прямо перед судом, что никогда не помнили до того, то они напропалую врали.
До начала дела я соглашался с Дершовицем, что само предъявление обвинения уже было неэтичным. Сейчас я склонен считать то, что делает прокуратура, преступным.
Прокуроры полное говно. И я не имею в виду только "они пытаются посадить человека, подчиняясь социальному заказу". Я имею в виду, - каким образом прокурор может выставить свидетельницу, которая, не моргнув глазом, рассказывает, как Зиммерман три раза выстрелил в лежащего лицом вниз Мартина, - если мы знаем доподлинно, что выстрел был один и не в спину, а в грудь? Они что, не беседовали с ней до того? Это же не какая-то глубокая мудрость, что, мол, "не задавай вопроса, на который ты не знаешь, как человек ответит", - это же очевидно даже не юристу? Узнавать новое надо до суда, - на суде надо демонстрировать присяжным то, что ты хочешь, чтобы они увидели. А не наобум. Тем более, не что-то, что разрушает твои теории.
Защита весьма дельная. Они как раз свою домашнюю работу сделали.
Судья ведет себя некрасиво. Я думаю, она предполагает, что оправдание Зиммермана вызовет беспорядки, и совершенно не хочет никаким образом попасть в список "вот, из-за кого он ушел невредим". Поэтому, конечно, ниакого оправдательного вердикта без присяжных она не вынесет, даже, если здравый смысл, закон и прецедент этого требуют.
Словом, вот. Я думаю, его оправдают. Это не тот случай, где прокуратура не сумела доказать свою версию "beyond reasonable doubt". Это тот случай, где нету никаких причин вообще усомниться в версии обвиняемого. Могут ли не оправдать? Все случается.
Что будет потом? Ну, если оправдают, могут быть волнения в народе. Им обещали, что это расист убил младенца, и его постигнет. Вы же не думаете, что Ал Шарптон им скажет, что он погорячился, или Обама сообщит, что, по зрелому рассмотрению, его сын выглядел бы иначе?
Пожалуй, все. Ну, или что-то там еще было в ленте новостей по теме, я куда-то ссылку заныкал... а, вот. Judicial Watch запросили кой-какую информацию в Департаменте Юстиции, и оказалось, что там есть специальный "Community Relation Service", который прошлой весной потратил несколько тысяч долларов на организацию простестов против Зиммермана... Гм... Эээээ... минуточку. Наверное, я неправильно понял. Дайте-ко медленно. Community Relation Service, действительно, часть Департамента Юстиции... Так. И они, значит, занимались поддержкой протестов и организацией кампании за то, чтобы Зиммермана отдали под суд? Департамент Юстиции? Федеральный Департамент Юстиции, под командой Генрального Прокурора и Президента США?
В какое, однако, интересное время мы живем.

My Cousin Vinny III

Прокурор в деле Зиммермана вчера выступил с завершающей речью. У него были две проблемы, - во-первых, его свидетели или не подтвердили его версию событий, или были откровенно фальшивы. Главная свидетелььница мало того, что уже однажды соврала под присягой, но тут выяснилось, что ее воспоминания недавно поменялись в сторону обвинения. Во-вторых, свидетели обеих сторон, от очевидцев, до экспертов, нарисовали картинку, которая никак не противоречит версии защиты, что была самооборона.
С первой проблемой прокурор справился просто. Он изобразил скорбь, что его центровой свидетельнице можно не верить из-за расизма, и призвал присяжных возвыситься над собственным расизмом, и оценить ее показания как правдивые, - без расизму. После чего он просто повторил, что Зиммерман был озлобленным лузером, который хотел стать полицейским, долго гонял маленького мальчика Мартина по улицам, и потом... сам виноват.
Что касается второй проблемы, то прокурор сумел продемонстрировать (я должен признать, это было весьма убедительно), что защита не смогла представить исчерпывающие доказательства невинности Зиммермана. Он продемонстрировал, что защита не ответила на все возможные вопросы, и вполне можно допустить, что события развивались иначе.
Вы спросите, мол, но это не то, что он должен доказать? Его задача не доказать, что наша уверенность в невинности Зиммермана меньше 100%. Ему надо доказать, что она не больше нуля?!
И я отвечу, - я теперь думаю, это как раз подстава, которую он хочет произвести. Присяжные не всегда уверенно знают законы и не всегда хорошо понимают смысл процедуры. Если создать у них ощущение, что Зиммерман вот, хотел доказать невинность, но не смог, и мы его перед вами вэтом разоблачили, то у них возникнет смутное ощущение, что он, может, не убийца, но и совсем отпускать его не хочется. Его же - разоблачили, да? И тут им предлагают компромиссное решение, - посадить его не за убийство, а за меньшее преступление. Типа, мы доказали его вину только на 50%, ну, давайте дадим ему 50% тюремного срока за убийство? Есть хороший шанс, что им это покажется убедительным.

http://arbat.livejournal.com/

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Дело Зимермана?

Сообщение qwerty » 13 июл 2013, 12:59

США не хуже СССР, но они деградируют.
Намедни приезжал к нам один америкос продавать их чудо-девайс - так он резал прям как Феня - Обама поц, уэлфер разьедает общество и т.д. и т.п. Колоритный такой америкос - настоящий янки - белый, усы, косая сажень в плечах и т.д.
Прошлой осенью встретил одного - тот ваще сбежал в Германию. Сказал, Германия - это США 30 лет назад (этот даже в армии США служил). Судя по рассказам этих амерокосов, США превращаются в страну чёрных, криминала и джанкиз. Я думал, Феня гонит - а он,видимо, правду писал...

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71613
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Дело Зимермана?

Сообщение Onil » 13 июл 2013, 15:22

qwerty писал(а):США превращаются в страну чёрных, криминала и джанкиз.

израиль превращаются в страну чёрных, криминала и джанкиз...
европа превращается в страну чёрных, криминала и джанкиз...
и так далее по списку...


Вернуться в «США и Канада»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей