И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Там, за океаном

Модератор: Onil

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение Glenview » 01 май 2009, 18:16

Farisei писал(а):Я не юрист, мне интересно Ваше мнение.

Моё мнение, на основании всего, что я знаю на текущий момент, пока мне не доказали обратного,что в США пытки не применялись и ЦРУ закон США соблюдало, а в Китае применяются пытки в нарушение китайского же законодательства.

По-моему, подход очень даже симметричный.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение Farisei » 02 май 2009, 08:24

Glenview писал(а):Моё мнение, на основании всего, что я знаю на текущий момент, пока мне не доказали обратного,что в США пытки не применялись и ЦРУ закон США соблюдало, а в Китае применяются пытки в нарушение китайского же законодательства.По-моему, подход очень даже симметричный.

Т.е. на сегодня общепринятая мораль в США одобряет любую мерзость если эта мерзость не нарушает закон?

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение bhairava » 02 май 2009, 13:42

Glenview писал(а):Моё мнение, на основании всего, что я знаю на текущий момент, пока мне не доказали обратного,что в США пытки не применялись и ЦРУ закон США соблюдало.

Я не понял.
Подобные методы допросов - норма в США?
Если подобным образом обойдутся с подозреваемым, например, в убийстве, то с точки зрения закона - все нормально?
А если Вы попадете в число подозреваемых?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение Glenview » 02 май 2009, 16:18

Farisei писал(а):Т.е. на сегодня общепринятая мораль в США одобряет любую мерзость если эта мерзость не нарушает закон?

Нет, она одобряет спасение жизней американцев, когда эти жизни спасены, не нарушая закон.
bhairava писал(а):Подобные методы допросов - норма в США?

Пока, по отношению к главарям террористов, захваченным за пределами США, это норма.
bhairava писал(а):А если Вы попадете в число подозреваемых?

К американским гражданам и к иностранцам, задержанным на территории США применяются другие, вцелом более мягкие методы.

И интересно, почему Вы не спрашивете, как бы я себя чувствовал, если бы я попал в число погибших при теракте?
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение TicToc » 03 май 2009, 01:11

А вот еще интересная новость: востанавливают "Гуантанамо"
http://www.foxnews.com/politics/electio ... anamo-bay/
The Justice Department acknowledged Saturday that the Obama administration is considering reviving the military commission system that the president criticized in the past for prosecuting terrorism suspects held at a detention center in Guantanamo Bay, Cuba.

Кстати, еще раз, все кто не знал, могут прочитать и убедиться, что Гуантанамо - это не в США.

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение Farisei » 03 май 2009, 08:10

Glenview писал(а):Нет, она одобряет спасение жизней американцев, когда эти жизни спасены, не нарушая закон.

Так я о том и спрашиваю.
Если для спасения граждан США надо одобрить пытки, причём законодательно, мораль США это допускает.
Но при этом США готовы других учить правам человека.
Вот в этом наша разница.
Я имею ввиду граждан России и США.
У нас нет двойной морали.
Мы все что допускаем для себя, допускаем и для других.
Именно на этом основывается глубокая неприязнь наша к американцам.
Вы в этой теме отлично раскрыли все мотивы.

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение TicToc » 03 май 2009, 10:12

Farisei писал(а):Я имею ввиду граждан России и США.
У нас нет двойной морали.
Мы все что допускаем для себя, допускаем и для других.
Именно на этом основывается глубокая неприязнь наша к американцам.

:sm1: :sm1: :sm1:
Я просто плакалЪ.
Это каким же лицемерием и наглостью надо обладать, чтобы такое говорить.

А ненависть к Америке у русских подсознательная, нерациональная. Точно такая же как у арабов. И не только к американцам. К евреям тоже. Вообще психология у русских и арабов на удивление похожа.
Вам напомнить про политику в отношении Израиля? Вам напомнить про политику в отношении продаж оружия? Установка ПВО в Иране - это дело Ирана. Установка ПВО в Чехии и Польше - это почему уже дело не этих стран, а России. Вообще список можно устремить в бесконечность. А по поводу пыток и Гуантамо - это просо смешно сравнивать с Россией. Думаю, что не только любой зек согласился бы поменять условия содержания СИЗО на Гуантанамо, но и не малая часть солдатиков, которые от зеков мало чем отличаются в российско-советской армии.

Хороший анекдот по теме:
Опрос общественного мнения в России на тему "Почему вы не любите
Америку?"
8% - От зависти. Они живут лучше нас.
10% - Это Америка виновата, что у нас в лифте воняет мочой.
12% - Я бы их всех, сволочей, задушил, потому что они злые и не любят
Россию.
20% - За то, что они кормили нас всю войну.
50% - Потому, что я дурак и верю всему, что скажут по "ящику".

Опрос общественного мнения в Америке на тему "Почему вы не любите
Россию?"
2% - От этих дикарей с ядерной дубиной можно ждать чего угодно.
3% - С чего вы взяли, что мы не любим Россию.
95% - А в какой лиге играет эта команда?

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение Farisei » 03 май 2009, 14:51

TicToc писал(а):Вам напомнить про политику в отношении Израиля? Вам напомнить про политику в отношении продаж оружия? Установка ПВО в Иране - это дело Ирана.

Вы путаете соленное и кислое.
Я не говорю о политике, я говорю о неприязни на уровне обычных людей.
Лицемерие США именно в таких вопросах вызывает России большое раздражение и неприязнь.
Не у политиков. С политиками все ясно.
У людей.
Обобщая можно сказать следующее - пока США сами учат людей как соблюдать права человека, а законодательно и на практике их не соблюдают - мы будем воспринимать это как наглое лицемерие.
И тот факт что у нас в стране не соблюдают вообще чаще всего ни каких прав, не меняет нашего отношения к США.
Про нас мы и так все знаем, а США долгое время были для людей России неким идеальным мифом, который при ближайшем рассмотрении оказался ничуть не лучше нашей точно такой же лицемерной власти.
Вот за обманутые надежды мы и терпеть не можем американцев.
Кстати Обама как раз и пытается изменить эту лицемерную превычку.
Поглядим, что он сможет добиться.
если изменит, я пожалуй поверю, что в США таки есть свободные выборы.

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение Glenview » 03 май 2009, 16:02

Farisei писал(а):Если для спасения граждан США надо одобрить пытки, причём законодательно, мораль США это допускает.

Нет. Пытки и моралью не одобряются, и законодательно запрещены, и на практике этот закон не нарушается.
Farisei писал(а):Но при этом США готовы других учить правам человека.

США учат граждан России, что нельзя пытать граждан России. Тем более, что это прям ое нарушение законодательства России.
Какие у Вас возражения против вышеприведённого тезиса?
Farisei писал(а):У нас нет двойной морали.
Мы все что допускаем для себя, допускаем и для других.

И у нас нет. Можете законодательно запретить пытки. Можете уважать свой закон. Можете гарантировать на практике, а не только на бумаге гражданам РФ, что их права не будут нарушены, независимо от их национальности и вероисповедания.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение Farisei » 03 май 2009, 19:38

Glenview писал(а):Нет. Пытки и моралью не одобряются, и законодательно запрещены, и на практике этот закон не нарушается.

Мы уже выше по теме убедились - что законодательство США просто не признает некоторые разновидности пыток как пытки. И общество кто одобряет.
Ваше мнение о том, что все что законами США не признается пытками - не пытки - мы уже поняли. И я Вам пояснил - что именно этот цинизм и вызывает такую неприязнь к США.
Glenview писал(а):США учат граждан России, что нельзя пытать граждан России. Тем более, что это прям ое нарушение законодательства России.
Какие у Вас возражения против вышеприведённого тезиса?

Я Вам уже объяснил.
У нас нет двойной морали, а в США она процветает и закреплена законодательно.
Такие страны как США не имеют морального права указывать кому и как нарушать или нет свои законы.
При этом я ни разу не отрицал, что в России пытки есть и будут.
Но только не США нам на это указывать.
Glenview писал(а):И у нас нет

Увы, у Вас двойная мораль, а если Вы этого даже не осознаете, это говорит, что это природная такая особенность граждан США. Что так же не прибавляет нам к вам уважения.
Glenview писал(а):Можете законодательно запретить пытки. Можете уважать свой закон. Можете гарантировать на практике, а не только на бумаге гражданам РФ, что их права не будут нарушены, независимо от их национальности и вероисповедания.

Мы все можем, можем запретить, можем разрешить, можем нарушать.
Но мы не хотим от страны в которой процветает двойная мораль слышать поучения.

Я Вам просто объясняю причины нашей нелюбви.
Мы вот так вот воспринимаем действия США.
И пока штаты не изменят свою мораль, не будет никакого взаимопонимания между нами.

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение Smile » 03 май 2009, 21:22

От того, что фарисеи никогда, ни при каких обстоятельствах не полюбят Америку, Америка, как-нибудь выдержит. Сегодня фарисеи не любят за то, что тут пытают, и говорят, что это законно, завтра - за что не пытают. Послезавтра за ножки Буша, через неделю за крылышки Обамы - повод не любить Америку найдётся всегда. ПОВОД. :low:
А причина одна - ЗАВИСТЬ.
:em4:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение Farisei » 03 май 2009, 21:32

Smile писал(а):А причина одна - ЗАВИСТЬ.

Чему? :sm1: :sm1: :sm1:
Чему нам завидовать? :37:

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение Glenview » 03 май 2009, 21:47

Farisei писал(а):Мы уже выше по теме убедились - что законодательство США просто не признает некоторые разновидности пыток как пытки.

А мы уже убедились, что Вы просто не признаёте некоторые виды белого цвета за белый цвет, а упорно называете их синим, красным и зелёным.
Farisei писал(а): И общество кто одобряет.

И даже новогодняя ёлочка у Вас не белая, а зелёная.
Farisei писал(а):именно этот цинизм и вызывает такую неприязнь к США.

Именно этот цинизм и вызывает такую неприязнь к Деду Морозу.
Farisei писал(а):У нас нет двойной морали, а в США она процветает и закреплена законодательно.

У нас нет двойной морали. Мы не делим ботинки на правый и левый, а всегда любой из этих ботинков и испанский сапог впридачу готовы одеть на любую ногу. :sm1:
Farisei писал(а):Чему нам завидовать?

Хотябы тому, что меня законы моей страны защищают от произвола родной полиции, а Вас законы Вашей страны не защищают, т.к. родная милиция будет всё равно действовать по понятиям.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение Farisei » 03 май 2009, 21:53

Glenview писал(а):Хотябы тому, что меня законы моей страны защищают от произвола родной полиции, а Вас законы Вашей страны не защищают, т.к. родная милиция будет всё равно действовать по понятиям.

Мне на это наплевать.
Я Анархист :13:
на остальное уж не отвечаю, ибо будет по 10 кругу. :ic1:

Obeziana
Участник форума
Сообщения: 97
Зарегистрирован(а): 21 ноя 2006, 20:31
Откуда: Canada

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение Obeziana » 04 май 2009, 04:26

Мы уже выше по теме убедились - что законодательство США просто не признает некоторые разновидности пыток как пытки. И общество кто одобряет.
Ваше мнение о том, что все что законами США не признается пытками - не пытки - мы уже поняли. И я Вам пояснил - что именно этот цинизм и вызывает такую неприязнь к США.

Врете! Вы так сильно ненавидите США за все то, что есть у них - и нет у вас. Зависть, помноженная на нежелание работать с сильно развитым желанием иметь. Но в этом вы - родные братья всем этим люмпенам с завидущими глазами в самих США, которые хотели иметь много только потому, что они "несчастные, обездоленные", белой нацией или талантливыми, умными и трудолюбивыми людьми "угнетаемые".
Так что можете радоваться - кризис в Америке не в последнюю очередь порожден вашими же "братьями по разуму". Халява, сэр.

А пытки... Если б там были действительно пытки - то мир был бы немного другим. Вон, как в сссре сталинского разлива, под угрозой пыток все сидели и не вякали даже. И не человеку, мечтающему о возрождении этого строя, только с поправкой в виде самых крутых, ах, в мире магазинов, заикаться о каких-то там пытках.
Впрочем, чего и ждать от торгаша из сссра.
И пока штаты не изменят свою мораль, не будет никакого взаимопонимания между нами.

Да кому нужно это взаимопонимание? Потомку рабов, чувствующему свою неполноценность среди нормальных людей, и потому пытающемуся угодить всякому сброду, чтобы подняться в собственных глазах?
Или вашим политическим мордам с их "понятиями"?
дай Б-г, чтобы не было взаимопонимания. Иначе Америка скатится в вашу навозную грязь.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71641
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение Onil » 04 май 2009, 04:40

Obeziana писал(а):Впрочем, чего и ждать от торгаша из сссра.

:yr :yr
пока две желтые
Obeziana писал(а):Да кому нужно это взаимопонимание? Потомку рабов, чувствующему свою неполноценность среди нормальных людей, и потому пытающемуся угодить всякому сброду, чтобы подняться в собственных глазах?
Или вашим политическим мордам с их "понятиями"?

жду сутки объяснения к кому относится эта фраза. если его не будет добавляю еще одну желтую. совокупность желтых, превратится в красную.

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18880
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение Гурон » 04 май 2009, 15:34

Ceterum censeo Muscovia esse delendam

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение eugene_kae » 04 май 2009, 16:32

Smile писал(а):
eugene_kae писал(а):Я не совсем понимаю попытки юридическими увертками и хитрыми толкованиями сбить нас с толку.
Евгений, почему Вы решили, что эти "юридические увёртки" для вас там, за границами CША? Поверьте, уж что нам действительно по барабану, так это мнение Васи Пупкина или Шарля Дюбуа или Чезаре Макарони. Вся эта вонь, по поводу пытали-не пытали развёрнута левыми, чтобы отвлечь внимание американского народа от экономических проблем, существующих сегодня в стране. И метод политиканов отвлечения населения от реальных проблем вовсе не нов в мире...
Так что извините, но вам там никто ничего не навешивает. Эти пилюли исключительно для пользования вовнутрь, а не для того, чтобы мазать снаружи... :3:

1.Ничуть не сомневался, что американцам не указ все, что там думается и говорится за границей. В этом россияне даже похожи. Впрочем, что россиян раздражает, американцам плевать.
2.Я не знаю и не могу знать, зачем американские политики отвлекают население США от реальных проблем. Очень похоже, что все они знали и помалкивали, когда это было невыгодно.
3.Что касается пилюль. Если бы для внутреннего пользования. Вот объявили, что у нас в России мусульман притесняют. Хоть стой - хоть падай. Могу я предположить, что они желают отвлечь население страны(?) от реальных экономических проблем?

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение Matros » 04 май 2009, 16:33

Гурон,
Какие там пытки?
Баловство одно!
Т.Сталин от смеха бы умер,не говоря
уже о Лаврентии Павловиче.
Поволокли на Кубу!
Ядрена мать!
Достаточно было в контейнерах оставить в Афгане:
сутки на жаре и одни трупы...
Выкинуть и шакалы с бродячими собаками за одну ночь дезинфекцию провели бы!
Суета одна...Суета сует и всяческая суета!
"В саду поспела алыча,не для Лаврентий Палыча!"
:sm1: :sm1: :sm1:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: И пыток не было и секретных тюрем ЦРУ..

Сообщение Matros » 04 май 2009, 16:49

eugene_kae,
А на Кубе-то?
Дурью маялись годы!
По мне - допросить,выпотрошить арапа
и к финишу!
Да в море-то у Кубы акул видимо-не видимо!
И стрелять не надо: клинком подрезать,чтобы
кровь арапская потекла и пихнуть в воду.
Акулы враз просмаковали бы.Надежно,экологически чисто и
полезно для поголовья акул.
Делов!
А сам на катере двойного виски со льдом
принял бы,сигару докуренную бросил в лазурные
воды и пошел отдыхать...
Не,куда им...
"Котикам" и прочим.Вот я некогда с "капитаном "наемников
грил.Всю ночь виски пили.
Он в Конго,в Анголе с Мозамбиком,да везде воевал.
Взяли они пару советско-германских агентов.
Ну,выпотрошили на инфомацию,он приказал их привязать
у пары больших муравейников.И полил следок к муравейникам маслицем из двух банок сардинок марокканских.
На следущий день осталось два скелета...Чистеньких.
Так и следует и только так!
А этим,куда им?
Комнатные пидоры,что взять? :sm1:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"


Вернуться в «США и Канада»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 65 гостей