Техас

Там, за океаном

Модератор: Onil

Аватара пользователя
Юрий Элькин
Участник со стажем
Сообщения: 981
Зарегистрирован(а): 25 авг 2002, 23:16
Откуда: Бруклайн, МА, Штаты

Сообщение Юрий Элькин » 20 янв 2004, 05:47

Гурон,
Вы всё-таки что-то путаете. Из Вашей ссылки:
Louis Jolliet, along with father Marquette, explored the Meschacébé (Mississippi) in 1673. Jolliet thus proved that the mighty Mississippi opened into the Gulf of Mexico.

Что касается более раннего времени, то французскими были Канада и побережье Мексиканского Залива:
Explorers and settlers from France settled in what is now Canada, the Mississippi Valley and along the Gulf coast in what is now Alabama, Mississippi and Louisiana founding the cities of Quebec, Montreal, Detroit, Michigan, St. Louis, Missouri, Mobile, Alabama, Biloxi, Mississippi, and New Orleans, Louisiana.

The first French attempt at colonization was in 1598 on Sable Island, southeast of present Nova Scotia. This colony went unsupplied and the 12 survivors returned to France in 1605. The next and first successful colony was Acadia founded in 1603 with its town of Port Royal, now Annapolis.

The French were very interested in the fur trade and purchased fur from and formed alliances with Native American tribes such as the Huron and Ottawa. They actively engaged in warfare with the traditional enemies of the Hurons and Ottawas, the Iroquois.

France once held vast possessions in North America including the Mississippi and St. Lawrence river valleys. The colony of Louisiana was founded in 1699...

А вот что в то же время делали англичане:
The English established colonies along the east coast of North America from Newfoundland as far south as Florida. Early colonies included Jamestown, Virginia founded in 1607 (the first successful English colony in North America), the Plymouth Colony founded in 1620, and the Massachusetts Bay Colony. There was also an early unsuccessful Scottish attempt at a colony at Darien, and the colonisation of Nova Scotia is also associated with Scotland.

England also took over the Dutch colony of New Amsterdam, which was renamed New York in 1664. With New Amsterdam the British came to control the former New Sweden which the Dutch had conquered earlier. This became part of Pennsylvania. Britain acquired the French colony of New France and the Spanish colony of Florida in 1763. New France became the Canadas.

Если уж на то пошло, то по Вашей логике обе Америки сначала принадлежали испанцам. :13:

С уважением,
Юрий.
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."
-- Benjamin Franklin

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Сообщение Мрако Бес » 20 янв 2004, 06:12

Калифорния и Нью Мексико никогда французам не принадлежали.В Техасе они да,пробовали основать поселения
http://texas-on-line.com/graphic/history.htm
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Фолюш
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3635
Зарегистрирован(а): 22 окт 2002, 10:06
Откуда: Москва

Сообщение Фолюш » 20 янв 2004, 09:45

Мрако Бес писал(а):Между прочим в том же 1848г. русские геологи открыли золото на Аляске,но увидев что произошло в Калифорнии царское правительство засекретило эти открытия,а при первой же возможности Аляску продало.

Откуда такие сведения? Аляску продали, т.к. она была убыточна, а государство очень нуждалось в средствах для войны с Турцией. Если бы знали, что там есть золото, ни за что бы не продали.
Все впереди, позади только хвост.

Аватара пользователя
Alexanderrr
Участник со стажем
Сообщения: 1106
Зарегистрирован(а): 03 авг 2003, 16:48
Откуда: Рига

Сообщение Alexanderrr » 20 янв 2004, 13:38

Авигдор, Мрако Бес, Поражение французской армии при Пуэбло - это только эпизод, который мексиканцам не сильно помог. и потом,нельзя ссылаться на то что было позднее.
Авигдор, Так Мексика развивалась динамично или застыла?
Мрако Бес, А регулярная армия когда была введена? Или континентальная армия уже была регулярной? (про национальную гвардию я ессно знаю,спасибо)

Авигдор
Матёрый мракобес.
Матёрый мракобес.
Сообщения: 5419
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, город нефтяиков Кфар Саба.

Сообщение Авигдор » 20 янв 2004, 14:14

Alexanderrr, То, что это было позднее говорит только о том, что в период войны с техасом Мексиканская армия была еще сильней. Действительно - после поражения, которое потерпели Французы они одержали победу и захватили Мехико. Но, тем не менее, речь то о силе армии а не о результате войны.
Что касается Мексики - там происходила борьба между либералами и консерваторами. Консерваторы были задвинуты на католицизме. Санта-Ана был ставленником либералов. При нем развитие шло очень динамично. Однако конституция ограничивала Санта Ану- на территории страны могли жить католики и было запрещено рабство. Это резко сужало возможность маневра... Оттого он и был вынужден ввязаться в конфликт в Техасе и пошло -поехало...
"Правительство напоминает младенца. Пищеварительный канал с отличным аппетитом на одном конце и полное отсутствие чувства ответственности - на другом." Рональд Рейган

Аватара пользователя
Alexanderrr
Участник со стажем
Сообщения: 1106
Зарегистрирован(а): 03 авг 2003, 16:48
Откуда: Рига

Сообщение Alexanderrr » 20 янв 2004, 14:45

Авигдор,
То, что это было позднее говорит только о том, что в период войны с техасом Мексиканская армия была еще сильней
Может быть. Но в принципе Хуаресмог мог и новую армию создать, человек он не бесталанный был.Плюс и боевым опытом она в гражданской войне могла обзавестись.

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18880
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Сообщение Гурон » 20 янв 2004, 16:53

Юрий Элькин

В чём-то я с тобой соглашусь. (Если не возражаешь, то на "ты").

Приведу в начале карту Сев. Америки того периода.

Изображение

Как видно, большая часть Сев. Америки принадлежала Франции в 16-17 веках. Лишь часть атлантического побережья и Ньюфаундленд принадлежали англичанам.

Во время открытий 16 века можно всё-таки принять, что земли изначально принадлежали французкой короне, т. к. первоткрывателями были французы.

"La fondation de la Nouvelle-France s'inscrit, au XVIe siècle, dans le vaste mouvement des grandes découvertes. À la suite des autres puissances de l'Occident chrétien (Angleterre, Espagne et Portugal) et des entreprises de Christophe Colomb en 1492, John CABOT en 1497, puis des frères CORTE REAL, la France s'intéresse aux terres nouvelles. En, 1524, Giovanni VERRAZZANO longe la côte orientale de l'Amérique, de la Floride à Terre-Neuve. Par la suite, Jacques CARTIER effectue trois voyages de découverte. Il prend possession du territoire au nom du roi de France en plantant une croix sur les rives de la Gaspésie en 1534. L'année suivante, il remonte le Saint-Laurent, hiverne à Stadacona (Québec) et se rend à Hochelaga (Montréal). En 1540-1541, il tente d'établir une colonie. Des objectifs religieux ont présidé à l'organisation de ces voyages, mais les motifs économiques sont encore plus évidents. L'espoir de trouver une route vers les Indes est constamment affirmé. En 1534, le roi demande à Cartier de « découvrir certaines îles et pays où l'on dit qu'il se doit trouver grant quantité d'or et autres riches choses ». Lors de son dernier voyage, le découvreur rapporte des minéraux qu'il croit de l'or et des diamants. Ce n'était que du fer et du quartz. La France se désintéresse de cette lointaine contrée jusqu'à la fin du siècle."

http://www.canadianencyclopedia.ca/inde ... d=F0005701

На английском:

http://www.canadianencyclopedia.ca/inde ... RTA0005701

Теперь что касается Луизианы:

"La Louisiane est fondée en 1682 par l'explorateur Cavelier de LA SALLE. Ce dernier, après avoir atteint le delta du Mississippi, prend possession, au nom du roi de France, de tout le territoire drainé par le grand fleuve et ses affluents. Cependant, politiquement, la Louisiane n'est française que pour une période de 84 ans. L'Espagne en fait l'acquisition en 1763 par le TRAITÉ DE PARIS. Elle revient à la France par le Traité de San Ildefonso en 1800, et, trois années plus tard, Napoléon la vend aux États-Unis d'Amérique pour la somme de 15 millions de dollars."

http://www.canadianencyclopedia.ca/inde ... d=F0004782

На английском:

http://www.canadianencyclopedia.ca/inde ... RTA0004782

По данной теме можно найти ссылки на английском или французком вот здесь:

http://www.histori.ca/default.do
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Аватара пользователя
Юрий Элькин
Участник со стажем
Сообщения: 981
Зарегистрирован(а): 25 авг 2002, 23:16
Откуда: Бруклайн, МА, Штаты

Сообщение Юрий Элькин » 20 янв 2004, 17:12

Гурон,
Ну так и я примерно о том же и, если честно, меня просто позабавило то, что я и выделил, а именно "вся Северная Америка...". В той ссылке, которую я привёл, пишется о долине Миссисиппи как французском владении (владеть-то они, может, и владели, только французов-поселенцев там не было, англичане свои земли заселяли куда активнее), а это -- полоса от Канады до Залива, как и показано на твоей карте (согласен на "ты"). Но родные 13 колоний не замай, они исконно наши (и голландские, но это не считается)! ;)

С уважением,
Юрий.
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."

-- Benjamin Franklin

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18880
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Сообщение Гурон » 20 янв 2004, 17:22

Юрий Элькин.

Да точно. Вследствии меньшей заинтересованности Франции того времени в колонизации открытых земель, она их в конечном итоге и потеряла. Факт.
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Сообщение Мрако Бес » 20 янв 2004, 20:47

Alexanderrr
у Вашингтона была армия,а не милиция.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Сообщение Мрако Бес » 20 янв 2004, 20:52

Французы не особенно конкурировали с испанцами в Северной Америке,но зато с англичанаме было несколько войн.Последняя,после которой они потеряли все колонии,франко-индейская или Семилетняя в Европе,началась с нападения Вашингтона на французский форт в районе озера Шамплейн.Английских колонистов к тому времени было в десятки раз больше чем французских.Но как только английские колонии освободились от пресса французов они туту же провозгласили независимость.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Alexanderrr
Участник со стажем
Сообщения: 1106
Зарегистрирован(а): 03 авг 2003, 16:48
Откуда: Рига

Сообщение Alexanderrr » 20 янв 2004, 23:45

Мрако Бес, На время народ призывался, или регулярная армия была?

Аватара пользователя
Юрий Элькин
Участник со стажем
Сообщения: 981
Зарегистрирован(а): 25 авг 2002, 23:16
Откуда: Бруклайн, МА, Штаты

Сообщение Юрий Элькин » 21 янв 2004, 05:07

Alexanderrr (пока Мрако Беса нет),
Армия была наёмная; у Вашингтона периодически кончались деньги и он уговорами и обещаниями убеждал войска не разбегаться.

С уважением,
Юрий.
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."

-- Benjamin Franklin

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Сообщение Мрако Бес » 21 янв 2004, 07:43

Alexanderrr
Я решил что перед тем как ответить надо книжки почитать по военной истории,по истории США и Мексики.Это займёт несколько дней.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
Alexanderrr
Участник со стажем
Сообщения: 1106
Зарегистрирован(а): 03 авг 2003, 16:48
Откуда: Рига

Сообщение Alexanderrr » 21 янв 2004, 18:10

Юрий Элькин, Мрако Бес, C вашего разрешения, я буду в дальнейшем не облекать свои реплики в форму вопросов, а говорить так:) Просто я не уверен в своих познаниях и в их источниках, так что вполне могу ошибаться.
Юрий Элькин, во время войны 1812 с Англией были отмечены случаи неповиновения милиции, которая отказывалась вести военные действия не на территории США.Т.е. как минимум не только наёмники.

Аватара пользователя
Юрий Элькин
Участник со стажем
Сообщения: 981
Зарегистрирован(а): 25 авг 2002, 23:16
Откуда: Бруклайн, МА, Штаты

Сообщение Юрий Элькин » 21 янв 2004, 19:29

Alexanderrr,
Речь шла об армии Вашингтоне, на этот Ваш вопрос о ней я и ответил: "На время народ призывался, или регулярная армия была?". Наёмная.
А милиция у Континентального Конгресса и в Войну за Независимость была, если не ошибаюсь, просто это была не часть обычной армии (да и сейчас тоже).
Кстати, по закону, милиция -- это не только Национальная Гвардия (организованная милиция), но и все мужчины определённого возраста (т.н. неорганизованная). ;)

С уважением,
Юрий.
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."

-- Benjamin Franklin

Аватара пользователя
Юрий Элькин
Участник со стажем
Сообщения: 981
Зарегистрирован(а): 25 авг 2002, 23:16
Откуда: Бруклайн, МА, Штаты

Сообщение Юрий Элькин » 21 янв 2004, 19:31

Мрако Бес,
Я не пытался Вас перебить. Извините, что так вышло. Просто Вы не отвечали, и я хотел помочь Alexanderrrу. :44:

С уважением,
Юрий.
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."

-- Benjamin Franklin

Yan
Злобный линуксоид
Злобный линуксоид
Сообщения: 2771
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Сообщение Yan » 21 янв 2004, 19:40

А в чем собственно дело ? Ну захватили.
Так в 19 веке еще было принято захватывать территории силой.
Это только в 20 веке стало, в какой то, мере не законным.
Например, меня совершенно не волнуют захваты Российской, Британской или Французской империй в 19 веке.
Если американцы сегодня нападут на Канаду или Мексику и отхватят кусок территории, тогда буду считать их агрессорами.

Авигдор
Матёрый мракобес.
Матёрый мракобес.
Сообщения: 5419
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, город нефтяиков Кфар Саба.

Сообщение Авигдор » 21 янв 2004, 20:25

Yan, точно то же самое но в больших масштабах было в 20 веке и будет в 21 веке.
"Правительство напоминает младенца. Пищеварительный канал с отличным аппетитом на одном конце и полное отсутствие чувства ответственности - на другом." Рональд Рейган

Аватара пользователя
Alexanderrr
Участник со стажем
Сообщения: 1106
Зарегистрирован(а): 03 авг 2003, 16:48
Откуда: Рига

Сообщение Alexanderrr » 21 янв 2004, 20:31

Юрий Элькин, Благодарю.

Теперь осталось только вспомнить, чего эта милиция всплыла
:37: Вспомнил.
Авигдор, а как тогда получается, что США так медленно развивали свою армию? И если не секрет,откуда данные про артиллерию?


Вернуться в «США и Канада»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 63 гостя