jeca писал(а):Источник цитаты Я не думаю, что шоу бессмысленны. Я думаю, что они осмысленны. По крайней мере, не меньше, чем лозунг "никогда больше".
есть еще много популярных лозунгов, например: "можем повторить"
Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil
jeca писал(а):Источник цитаты Я не думаю, что шоу бессмысленны. Я думаю, что они осмысленны. По крайней мере, не меньше, чем лозунг "никогда больше".
Onil писал(а):Источник цитатыjeca писал(а):Источник цитаты Я не думаю, что шоу бессмысленны. Я думаю, что они осмысленны. По крайней мере, не меньше, чем лозунг "никогда больше".
есть еще много популярных лозунгов, например: "можем повторить"
jeca писал(а):Источник цитаты или "США и Великобритания победили гитлеризм". прямо пир духа какой-то, как говорил прожектор перестройки.
jeca писал(а):Источник цитаты У мудака в нете. У того, который у тебя на аватаре.
https://twitter.com/WhiteHouse/status/1 ... 1524132865
Гурон писал(а):Источник цитаты Считают что они своим духом сами и только сами смогли одолеть гитлеровский дух.
Когда пркатически вся промышленность что производила оружие оказалась на територии занятой этим самым гитлеровсим духом. А их дух значит как Алладин взял и построил им новые заводы, поставил оружие, продовольствие и т. д. И вот с ним то они и одолели понимаешь всё это и победили. И теперь уже 75 лет празднуют это дело и всё грозятся повторить. Только что повторить?
jeca писал(а):Источник цитаты Если уж Трамп такое пишет, представляю, какую ахинею про историю войны рассказывают в ваших школах для черножопых дебилов. Да и беложопых тоже.
Onil писал(а):ты даже себе не предстваляешь какую. однако разница между американскими и российскими школьниками на пропаганду о 2-ой мировой войне огроманая: ваши так и ходят с засраными мозгами, а нашим на это просто насрать, они забыли об этом через 3 минуты после того как услышали. не уверен, что они смогут правильно перечислить состав коалиций. что хуже? решай сам.
jeca писал(а):Источник цитаты ж люди взрослые, мы понимаем, что женщины воюют только в романах.
хуесосы сопливые.
https://echo.msk.ru/blog/yupivovarov/26 ... =giraff.io«Двадцать второго июня, / Ровно в четыре часа, / Киев бомбили, нам объявили, / Что началась война…» С детства, когда слышу это, мурашки по спине и рукам. Началась война – Великая, Отечественная, Справедливая. Для нас, разумеется. И как пел Высоцкий: Если родина в опасности, значит всем идти на фронт… «Вставай страна огромная, вставай на смертный бой…» Страна, люди встали. И обещание: Враг будет разбит. Наше дело правое. Мы победим – исполнилось. Мы победили. Возможно, это был самый большой подвиг нашего народа за всю его историю. Спасли мир, спасли себя.
Что же все-таки такое 22 июня 1941 года? День вероломного нападения нацистской Германии на Советский Союз. Но это и начало совместной борьбы СССР и демократических США, Великобритании и т.д. против человеконенавистнической гитлеровской диктатуры. Уже 24 июня президент Рузвельт заявил о готовности США оказать помощь СССР в войне против Германии. 27 июня в Москву прибыла британская военная миссия. 12 июля было подписано соглашение о совместных действиях в войне против Германии.
Надо подчеркнуть, что всем этим завершился почти двухлетний период весьма двусмысленной внешней политики Советского Союза. 17 сентября 1939 года Красная Армия вступила в Восточную Польшу. 28 сентября были подписаны договор о дружбе и границе между СССР и Германией и секретные дополнительные протоколы по территориальным вопросам и совместной борьбе против польского движения Сопротивления.
30 ноября 1939 года СССР напал на Финляндию. Война длилась до 12 марта 1940 года. Летом этого же года к Советскому Союзу были присоединены Бессарабия и Северная Буковина, Литва, Латвия, Эстония.
Двусмысленность этой политики заключалась в том, что СССР наряду с Германией и в союзе с ней перекраивал в свою пользу карту Европы. Вместе с тем в Кремле отдавали себе отчет в том, что, рано или поздно, произойдет столкновение с Гитлером.
И вот оно произошло. Немцы всей своей мощью навалились на нас. Тем самым «помогли» СССР восстановить политическую и моральную репутацию. Из страны – агрессора, каким его определила в декабре 1939 года Лига наций (международное право), в страну – жертву, страну – надежду человечества, страну – опору сопротивления злу.
…В фильме Алексея Германа «Двадцать дней без войны» фронтовик, которого гениально играет Юрий Никулин, выступает на заводском митинге в тылу, куда он ненадолго попал, и спокойно, буднично, хотя и с огромной внутренней силой, говорит: «Они думали, что победят они, а победим мы». В этот момент его лицо и лица рабочих (женщин и подростков в основном) настолько убедительно несокрушимы и убеждены в своей правоте, что абсолютно ясно – победа будет за нами. Началась война Отечественная и более того – Освободительная: за самоэмансипацию народа от сталинского коммунистического режима, от людоедской системы. Она была первым этапом самоосвобождения – в ней вновь обретены Отечество и история.
Когда-то Первая Отечественная война 1812 года принесла русским будущее – их собственное, великое. До этого, весь XVIII век, мы жили заемными (у Европы) умом, временем, будущим. Оно рисовалось нам по «их» стандартам. А теперь у нас было наше. Ведь мы совершили такое! И еще совершим! И дойдем (дошли) до Парижа! Голова закружилась от восторга – была создана великая русская культура.
Вторая Отечественная вернула русским историю, которую отобрали у них Октябрьская революция и коммунистический режим с его абсолютным ужасом, насилием, попыткой тотальной переделки человека и общества. – Действительно, СССР – название никогда не существовавшей страны (без прошлого), не связанной с определенной территорией (по Конституции 1924 года в СССР в принципе могли войти все те государства, которые встали на путь коммунизма). То есть в строгом смысле слова СССР – и не страна вовсе, а совершенно иное: «мир-система» в интенции. И советский народ создавался как некая новая, никогда не бывшая, историческая общность (хотя назовут его так позднее). У этой общности не должно было быть не только прошлого (истории), но и религии, собственности, семьи и права. У ее членов отнимались имена и присваивались «новоделы» – клички, как у животных. «Интегратором» этой исторической общности являлись беспрецедентный массовый террор, вызывавший страх, полностью парализующий человека, и коммунистическая идеология, состоявшая из низкопробной смеси вырванных из нормального контекста обрывков религии, науки, мифов, суеверий и проч.
При первом же столкновении с реальной угрозой всему этому пришел конец. Оказалось, что мы не СССР, а Россия, не Марлены, а Иваны, не «земшарная республика Советов», а «ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины», не «пролетарии всех стран…», а «Господи, помоги», не новые взаимоотношения полов, а «жди меня» и «ты у детской кроватки не спишь»…
Кстати, и Сталин начал что-то понимать. 30 сентября 1941 года в разговоре с американским дипломатом заметил: «Мы знаем, народ не хочет сражаться за мировую революцию… Может быть, будет сражаться за Россию». – Потом в речи на параде 7 ноября – его знаменитый ряд наших великих предков, в разные эпохи спасавших родину. И, наконец, через несколько дней после развертывания контрнаступления советских войск под Москвой со всех военных газет снимается лозунг: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» (10 декабря).
…Сегодняшние дискуссии о войне в основном носят идеологический характер. Одни (и их большинство) делают акцент на парадно-победном, геополитическом измерениях, другие (меньшинство) – на потерях, поражениях, ошибках, преступлениях (нацистских и своих) и т.д. По признанию ряда ведущих специалистов, точная и адекватная история войны еще не написана. Это прежде всего говорит о сложности, многомерности этого явления. В любом случае анализ должен опираться на четкие общетеоретические основы, то есть быть продолжением определенной философии истории и исходить из определенных идейно-нравственных позиций.
И здесь очень полезно прислушаться к таким моральным авторитетам как Виктор Астафьев, Булат Окуджава, Анатолий Черняев, Василь Быков, Василий Гроссман, Константин Симонов и др. Их правда о войне дает нам безупречные этические ориентиры в деле познания и понимания этого важнейшего события ХХ века.
Когда же я слышу: «Можем повторить», сердце рвется – «не можем». Еще одна такая «нагрузка» – и русская струна лопнет.
И не надо бояться правды. Совсем недавно в Праге демонтирован памятник маршалу Ивану Коневу и установили мемориальный обелиск власовцам, сыгравшим большую роль в спасении города от немцев. Это действительно так: дивизия генерала Буняченко сделала всё, чтобы сохранить эту жемчужину Европы. Спасибо им!
Так что же, ура Власову и тем, кто пошел за ним? – Это были пленные, брошенные своей страной; пленные – дети тех, кого уничтожали в общесоюзный Голодомор («коллективизацию»); пленные из гонимых и убиваемых сталинским режимом и т.д., и т.д. Какие же они предатели?! Они – жертвы и дети жертв беспощадного коммунистического террора. Конечно, были и трусы–предатели; ни одна война не обходится без них. Но чтобы клеймить конкретных людей предательством, надо бы знать обстоятельства, в которых оно произошло.
Итак – ура, власовцы?
А как быть с их антисемитской программой? Распространить тотальный геноцид по территории СССР. Как быть с этим? Сами, будучи во многом жертвами, были готовы стать палачами. Если так, то Тухачевский и остальные военные тузы СССР пулю в лоб получили заслуженно. Что они творили в Гражданскую войну! Или крестьяне, убивавшие и грабившие помещиков, разве не заслужили «коллективизацию»?!
То-то.
Отвечать следует прямо. Извилистая ложь здесь не поможет. Мерило одно: совесть. И никакого «экстремизма»! Ни в одну сторону. Сегодняшние жертвы могли быть вчерашними гонителями или «собирались» стать таковыми в ближайшем будущем. Может и наоборот: герои в недавнем прошлом были палачами (соучаствовали в преступлениях).
Все это касается не только нас, но и других народов. Германия, немцы справедливо чтят деятелей и мучеников 20 июля 1944 года. Какие люди! Какие лица (граф фон Штауффенберг, граф Йорк фон Вартенбург, например)! А чего они хотели? Заключить мир на Западе и всей силой навалиться на Востоке. Спасти Германию, спасти армию. Ту самую, что бесчинствовала уже пять лет. А когда они, эти герои (действительно, герои), выступили? Летом 1944 года. Стало очевидно – война проиграна. Пора – на попятную! Вот если бы года за три до этого, когда вермахт контролировал пространство от Атлантики до Москвы. Но тогда эти образцовые офицеры и патриоты полагали правильным проводить политику захватов, экспансии. Конечно, без зверств СС и гестапо. Ведь это пачкает чистое и благородное германское дело!
Что скажем мы? Прежде всего о «нашей» войне; о «своей» – пусть они сами.
И никогда не забудем, что «22 июня ровно в четыре часа Киев бомбили…». Свой лимит на войны Россия исчерпала. Как пел Борис Гребенщиков: «Время вернуться домой…»
В общем-то, понятно, почему лидеры иностранных государств уклоняются от участия в путинском параде.
Эпидемия — это, конечно, само собой. Но, уверен, не только.
Уже довольно давно ясно и очевидно, что образы Войны и Победы, вот уже много лет сооружаемые из подручных материалов придворными «историософами» под руководством Главного историка, черпающего сакральные знания и квазинаучные озарения из учебников по истории КПСС времён его учебы в высшей школе ГПУ, что эти образы не имеют никакого прямого отношения ни к исторической реальности, ни к сложившимся академическим мировым концепциям и трактовкам тех давних событий.
Представители стран мирового сообщества совершенно справедливо полагают, что не так уж необходимо для них участие в чужих праздниках, к тому же как минимум на половину основанных на высосанных из пальца фактах и на их не менее фантастических интерпретациях.
Это не та война, и это не та победа, которые составляли социально-культурный и идейный фон для поколения моих родителей, да и для моего поколения тоже.
Я никогда не знал прежде о том, что гибель, страдания и лишения людей старших поколений обеспечивали победу Путина, Шойгу и всей кремлевской шайки-лейки над «фашистской» мировой цивилизацией.
Это все выяснилось совсем недавно. Так, например, на днях я наткнулся на газетный заголовок, из которого узнал, что 22-го июня 1945 года на «нас» напал «Гитлеровский Евросоюз».
Этим беспамятным неучам с Шенгенскими визами в карманах кажется, что использование хлестких оксюморонов вроде «горячего снега» или «гитлеровского Евросоюза» придаёт их симулированному бреду если не убедительности, то хотя бы правдоподобия.
Кому-нибудь из нормальных людей — хоть иностранных, хоть местных — хочется поприсутствовать на празднествах в честь победы товарища Сталина над Европейским сообществом?
Как-то, мне кажется, не очень.
А я уж как-то по старинке и совместно с упомянутым Евросоюзом и прочими представителями мировой цивилизации, как привык, так и продолжаю считать, что та война была войной современности и человечности против варварства, мракобесия и идейного уродства, несущего человечеству несчастье, гибель, истребление, идиотизм.
И мне тоже не нужны чужие праздники, даже если их даты совпадают с датами моих.
Вернуться в «Постсоветское пространство»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей
|