22 Июня. Ровно в 4 часа ...

События в странах СНГ и Балтии

Moderators: Борис Бердичевский, Onil, Игорь Юрьевич

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 15642
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby Гурон » 22 Jun 2019, 23:11

Оттенки белого и пушистого

ANTI-COLORADOS

Image

Сегодня в РФ рассказывается масса сказок о том, как началась война с Германией. И в официальных сказках нет ничего, что соответствовало бы действительности, кроме нескольких бесспорных моментов, например: именно этот эпизод Второй Мировой Войны начался 22 июня 1941 года; границу перешли германские войска; вошли они на территорию совка. Пожалуй – все. Остальное – выдумано почти полностью, в части предпосылок к началу этой войны, наличных сил и средств у противников и развития дальнейших событий.

Предлагаем каждому восстановить в памяти тот момент, который ассоциируется именно с началом германо-совковой войны. Наверняка, большинство вспомнят видео людей, которые разинув варежки смотрят на радио-тарелку, которая сообщает им, голосом Славика Молотова о том, что невзирая на невыносимую «белость и пушистость совка», германские войска перешли в наступление, без объявления войны.

Собственно говоря, именно с этого момента и пошла тотальная ложь обо всем, что происходило на самом деле. Славик соврал буквально обо всем. Кому, как не ему было знать о том, что совок не просто спровоцировал Германию, а нарывался на войну долго и нудно.

После совместного дерибана Польши, отношения у совка и Германии были более чем дружеские, а де-факто – союзнические. Скажем так, в октябре 1939 ни о какой войне совка с Рейхом разговора быть просто не могло. Партнеры были полностью довольны друг другом и общались в стиле «данке шён, битте шеён». То есть, товарищ Сталин слал товарищу Гитлеру приветственные телеграммы, а тот – поздравлял товарища Сталина с днюшкой, и оба – уверяли друг друга в вечной дружбе.

Но в конце ноября совок развязал войну с Финляндией. Согласно пакту, известному под собственным именем «Молотов-Риббентроп», обе страны разделили зоны своих интересов в Европе и поклялись не претендовать на соответствующие территории друг друга. Финляндия, входившая в состав российской империи, отошла в зону интересов совка, но согласно базовой расовой теории Третьего Рейха, финны имели нордические, арийские корни и должны бы влиться в Рейх.

Суоми хоть и отошла в зону влияния совка, но не должна была подвергаться уничтожению, что оговаривалось в августе 1939 года. Если бы большевикам удалось провернуть фокус как РФ с Крымом, то это не вызвало бы негативной реакции, но Сталин решил все сделать жестко, и в связи с этим для Гитлера прозвенел первый звоночек.

Тем не менее, уговор – дороже денег, и Гитлер не дал войск на помощь Финляндии. Именно это дало Карлу Маннергейму такую независимость в общении с Гитлером. Они были на равных до самого конца, и Гитлер не мог ничего требовать от Финляндии сверх того, что она сама для себя считала необходимым.

Но никаких кардинальных изменений отношений все же не произошло, и знаменитый план «Барбаросса» стал разрабатываться после запуска операции по аннексии стран Балтии. Хоть там все произошло без открытой войны, но – на грани фола, и в общем, стало понятно, что Бисмарк не зря предупреждал о ценности договоров с россией, которые меньше стоимости бумаги, на которой они написаны.

Заказ на разработку плана был принят и работа пошла, на после 22 июня 1940 года или после дня капитуляции Франции, Гитлер неоднократно говорил о том, что уже захваченная часть Европы потребует от Рейх десятков лет на ее интеграцию и что работы хватит надолго. То есть, «Барбаросса» разрабатывалась как запасной вариант, на тот случай, если у Сталина сорвет крышу и он начнет уже прямо угрожать Германии.

Адольф Алойзыч не ошибся в оценках того, что Сталин попрет дальше, и по иронии судьбы, окончательно это подтвердил тот самый Славик Молотов, который приехал в Берлин на переговоры.

На переговорах с фюрером Рейха – Гитлером, министром иностранных дел – фон Риббентропом и другими ответственными товарищами Славик Молотов пояснил, что Сталин видит себя несколько в другом статусе, нежели это было утверждено сторонами в августе 39-го. Звучало это очень похоже на следующий классический текст:

«…Не хочу быть вольною царицей,
Хочу быть владычицей морскою,
Чтобы жить мне в Окияне-море,
Чтоб служила мне рыбка золотая
И была б у меня на посылках…»

А в переложении на современный язык это значило, что товарищ Гитлер должен был согласиться на то, что его друг и товарищ в борьбе за счастье трудящихся, товарищ Сталин, желает получить восточную часть Румынии, часть Балкан, Болгарию и черноморские проливы, с возможностью обустройства там военных баз, как это уже сделано в странах Балтии.

Проще говоря, товарищ Сталин потребовал от Гитлера отступить от договоренностей 1939 года и отдать Сталину территории из собственной зоны влияния. Причем, Иосиф Виссарионович пожелал иметь военные базы с трех сторон от румынского нефтяного месторождения Плоешти, единственного, подконтрольного Берлину. За это Сталин обещал и дальше поздравлять товарища Гитлера, Риббентропа и прочих партайгеноссен с днюхами, праздниками и прочими торжествами.

Сначала эти речи послушали товарищи из МИДа и передали фактический ультиматум Гитлеру и тот решил послушать это лично, чтобы не принять опрометчивого решения просто потому, что кто-то что-то не понял. Молотов повторил это Гитлеру, и тому все стало ясно. Сразу после отбытия «высокого гостя» в Москву, Гитлер подписал директиву №21 о введении в действие плана «Барбаросса», и началось планомерное сосредоточение войск на восточном театре военных действий.

Как только зима стала сдавать свои позиции, Вермахт занял Югославию и Грецию, которые за это должны благодарить товарище Сталина и Молотова, которые там обозначили свои интересы. Как говорится – от греха подальше. То есть, весеннее наступление Германии на Балканах – прямое следствие речей Славика в Берлине. А югославы могут и до сих пор медитировать на «братскую дружбу» и прочее. Кстати, присоединившись к тройственному союзу, Болгария просто избежала оккупации. Если бы не это, ее ждала бы судьба Югославии и Греции. Кстати, там тоже могут хлопать ушами и петь песни про «алешу» – освободителя. Но лучше – пускай они кричат «слава!» Славе Молотову, который в ноябре 40-го года не оставил им выбора.

Что тут важно понимать. Фактически, Молотов, от имени Сталина, выдвинул Гитлеру ультиматум, а такое можно себе позволить, когда ты можешь подтвердить свои требования силой.

У совка были эти силы и в достаточном количестве, а его генштаб, в конце декабря 1940-го, начале января 1941-го года, провел крупные штабные маневры на предмет применения этой силы против Германии. Результаты этих игр известны, хоть сам Жуков о них вспоминал несколько раз и каждый раз по-разному. Тем не мене, результатом этих маневров стал план войны с Германией, который совок, а потом и РФ – тщательно скрывают.

Важный момент. После польской войны германские войска совершили масштабную передислокацию на Запад, оставив восточное направление без прикрытия. В сентябре 1939 года с Польшей было покончено, и к маю 1940 года большая часть германских войск уже стояла на границе с Францией, Люксембургом, Бельгией и Голландией. И только после поражения Франции, войска двинулись в обратном направлении, на границу совка.

А вот у совка всегда было одно генеральное направление движения войск – на Запад. Все боевые действия и боевые операции, без огневого столкновения с противником, происходили в Финляндии, Балтии и Румынии. То есть – вдоль всей западной границы, исключая границу, проходящую по разорванной Польше, поскольку движение на Запад именно там – привело бы к непосредственному столкновения с германскими войсками.

Таким образом, грустная речь товарища Молотова о неспровоцированном нападении Германии – ложь от начала и до конца. Гитлер был готов отложить свой поход против коммунистов на неопределенный срок и в принципе уже сделал это, но Сталин и Молотов просто вынудили его вернуться к букве и духу внешней политики, изложенной Гитлером в своей программной книге «Майн кампф»

По этой причине более чем четырех миллионная армия совка, которая заставила все приграничные леса танками, пушками, самолетами, амуницией и прочим просто не могла быть символом миролюбия. Она была как раз той силовой составляющей ультиматума, который выдвинул лично Молотов.

Далее мы обратимся к привычному уже источнику – словам начальнику генштаба сухопутных войск Германии Гальдеру, который лично описывал события первого дня войны в своем дневнике. Заметим, это – не мемуары, а именно дневник, заполняемый день за днем. По окончании войны Гальдеру просто не было смысла что-то там ретушировать. А кроме того, мы возьмем избранные цитаты, которые прямо ни на что не указывают, но если их рассмотреть в контексте, они становятся первоисточником для оценки событий этого дня. Итак – развитие событий по Гальдеру. Избранные моменты 22 июня 1941 года.

«Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью».

Здесь обратим внимание на то, как Гальдер описал ситуацию – «тактическая», но не стратегическая внезапность. Просто количество войск говорит о том, что стратегическая подготовка велась, а вот тактические моменты оказались неожиданными.

«Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать».

Из этого следует, что войска запрашивали командование о характере их действий, уже видя противника, но не имея возможности действовать в русле тех инструкций и приказов, которые были получены ранее. То есть – «стоим не провоцируем, ждем команды на атаку».

«Военно-морское командование также сообщает о том, что противник, видимо, застигнут врасплох. За последние дни он совершенно пассивно наблюдал за всеми проводившимися нами мероприятиями и теперь сосредоточивает свои военно-морские силы в портах, очевидно опасаясь мин…

…Капитан 1 ранга Дойке доложил о боевых действиях на море. Русские проявляют пассивность».

Это – небольшой комментарий на любимую тему совков о том, что только флот был готов к отражению агрессии, и что он отважно вступил в драку с врагом, пока сухопутные коллеги стояли с разинутыми варежками. Если бы это было именно так, то противник обязан был бы это заметить. Но ничего подобного не произошло. Раз так, то и ркка, и флот, и авиация – действовали однообразно, все ждали команды «вперед» и никто не был готов к переходу в оборону.

Следовательно, байки об «измене» и «вредителях» можно сливать в унитаз, где им самое место. Причина разгрома везде одна и та же. Войска не готовились к обороне принципиально, и столкнувшись с необычной ситуацией, просто не понимали, что им делать. Потому – такое огромное количество пленных. Первый эшелон так и не вступил в войну, ожидая указаний «сверху».

12:00 «Поступили сведения о том, что русские восстановили свою международную радиосвязь, прерванную сегодня утром. Они обратились к Японии с просьбой представлять интересы России по вопросам политических и экономических отношений между Россией и Германией и ведут оживленные переговоры по радио с германским министерством иностранных дел».

Это к тому, что Славик рассказал о не объявленной войне и прочем. В это самое время был прямой контакт с МИД Германии и шли какие-то интенсивные переговоры. Заметим, все переговоры шли до полудня и грустного выступления Славика. Россиянам известно о характере этих переговоров? Нет? А почему так? Ведь именно тогда Германия дала полное обоснование причин неизбежности войны. Там – все прямые ответы, а не сказки про белого бычка, которые Москва выдумывает уже более трех четвертей столетия.

13:30 Донесение из оперативного отдела.

«Командование ВВС сообщило, что наши военно-воздушные силы уничтожили 800 самолетов противника (1-й воздушный флот — 100 самолетов, 2-й воздушный флот — 300 самолетов, 4-й воздушный флот — 400 самолетов). Нашей авиации удалось без потерь заминировать подходы к Ленинграду с моря. Немецкие потери составляют до сих пор 10 самолетов.

б. Командование группы армий «Юг» доложило, что наши патрули, не встретив сопротивления, переправились через Прут между Галацем и Хуши и между Хуши и Яссами. Мосты в наших руках.

Во второй половине дня поступили донесения об успешном продвижении наших войск, в особенности севернее Бреста (группа Гота) и на фронте 4-й танковой группы (Гёпнер)».

Заметим, война уже идет 10 часов, а красная армия стоит в ступоре. Мосты все целые и по ним Вермахт катит свою бронетехнику вообще без проблем. Между прочим, за две недели до начала операции, Гальдер очень сильно переживал из-за отставания тыла по подготовке понтонов и паромов, необходимых для переправки через реки. Он отмечал, что это может стать большой проблемой именно в начальной фазе вторжения. Но все обошлось. Все мосты стояли на местах и даже без попыток их минирования. Это потому, что мосты нужны были самой красной армии для того, чтобы двигаться по ним за речку, а за речкой были Польша (оккупированная Германией, Венгрия и Румыния). Больше мосты ни для чего не нужны. Но противник воспользовался ими раньше.

Дальше мы приведем большой кусок текста, в котором содержится оценочное суждение Гальдера о ситуации, которая сложилась в первый день войны. Собственно говоря, это – приговор совку, Сталину, Жукову и всей остальной шобле, из которой слепили полубогов.

«Общая картина первого дня наступления представляется следующей:

Наступление германских войск застало противника врасплох. Боевые порядки противника в тактическом отношении не были приспособлены к обороне. Его войска в пограничной полосе были разбросаны на обширной территории и привязаны к районам своего расквартирования. Охрана самой границы была в общем слабой.

Тактическая внезапность привела к тому, что сопротивление противника в пограничной зоне оказалось слабым и неорганизованным, в результате чего нам всюду легко удалось захватить мосты через водные преграды и прорвать пограничную полосу укреплений на всю глубину (укрепления полевого типа).

После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям. Без сомнения, на стороне противника имели место случаи тактического отхода, хотя и беспорядочного. Признаков же оперативного отхода нет и следа. Вполне вероятно, что возможность организации такого отхода была просто исключена. Ряд командных инстанций противника, как, например, в Белостоке [штаб 10-й армии], полностью не знал обстановки, и поэтому на ряде участков фронта почти отсутствовало руководство действиями войск со стороны высших штабов.

Но даже независимо от этого, учитывая влияние «столбняка», едва ли можно ожидать, что русское командование уже в течение первого дня боев смогло составить себе настолько ясную картину обстановки, чтобы оказаться в состоянии принять радикальное решение.

Представляется, что русское командование благодаря своей неповоротливости в ближайшее время вообще не в состоянии организовать оперативное противодействие нашему наступлению. Русские вынуждены принять бой в той группировке, в которой они находились к началу нашего наступления.

Наши наступающие дивизии всюду, где противник пытался оказать сопротивление, отбросили его и продвинулись с боем в среднем на 10-12 км! Таким образом, путь подвижным соединениям открыт».

Если просто обратить внимание на выделенный текст, то ситуация становится понятной полностью. Войска оказались не готовыми именно к такому развитию событий и не могли организовать ни обороны, ни оперативного отхода. Тактическим отходом Гальдер называет панический драп красноармейцев. Он говорит о том, что командование ркка не имеет реального представления о происходящем и потому – не может принять решения об отходе в связи с тем, что группировка войск не была предназначена к обороне. И как итог – уже в первый день германские войска преодолели места дислокации первого стратегического эшелона и вышли на оперативный простор, где их останавливала только необходимость заправки техники и отдыха личного состава.

И в завершении – два маленьких мазка.

«Командование ВВС сообщило, что за сегодняшний день уничтожено 850 самолетов противника, в том числе целые эскадрильи бомбардировщиков, которые, поднявшись в воздух без прикрытия истребителей, были атакованы нашими истребителями и уничтожены»

Это – замечательный и очень важный момент. Видимо, кто-то из командиров отдельных воинских соединений решил действовать в рамках ранее утвержденных планов. В сложившейся ситуации 22 июня бомбардировщики должны были уйти в свой тыл, поскольку без прикрытия истребителей они представляют собой мишени в тире. Но дело-то в том, что в планах по нападению на Германию истребители противника уже должны были гореть на своих аэродромах, а их остатки – вести бои в воздухе с превосходящими силами совковой авиации. Тогда бомбардировщики могли спокойно работать по своим целям.

Поскольку связь в первые часы войны была нарушена, то некоторые командиры не вполне понимали, что именно происходит (думали, что красная армия уже наступает, а они тут сидят без дела и рискуют попасть под трибунал) и действовали по утвержденным планам, а именно – подняли бомбардировщики и отправили их бомбить заранее означенные цели. Сами они не могли выбирать цели, а потому – не могли произвольно и поднимать самолеты на их бомбежку.

Значит они отработали по плану, который должен был вступить в действие, но не вступил. Понятно, что истребители Люфтваффе их просто покрошили в воздухе, а не на аэродромах, как обычно рассказывают байки о «внезапности». И между прочим, это – не единичный случай. По Финляндии совковые бомберы даже успели отбомбиться в первые дни, за что потом получили блокаду Ленинграда.

Ну и напоследок. Германия объявила войну совку еще ночью, а уже до обеда, это же сделала Италия. Это так, для общего развития тех, кто любит писать на своих унитазах «можем повторить».

Так что всем, кто и до сих пор готов принимать внутрь фекальные байки о 22 июня 1941 года, желаем приятного аппетита!
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26516
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby jeca » 22 Jun 2019, 23:17

Иногда лучше помолчать. Но не всем это дано понять.
Мелкий ты человек, Хоботов.
Да и лживый. Врешь ведь, и сам себе противоречишь через слово.\
Да и куй с тобой. Бог не фраер.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 7481
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby totgera » 22 Jun 2019, 23:29

Чем дальше, тем понятнее, что Сталин с бандой эту войну сам и разжег и все просрал, и только неисчислымые человеческие жертвы и материальная и моральная поддержка союзников позволила закончить войну.

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26516
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby jeca » 22 Jun 2019, 23:48

Там все были хороши. И что бы было с союзниками, если бы не СССР?
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7256
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby Обломов » 23 Jun 2019, 00:10

Гурон wrote:Source of the post «Командование ВВС сообщило, что за сегодняшний день уничтожено 850 самолетов противника, в том числе целые эскадрильи бомбардировщиков, которые, поднявшись в воздух без прикрытия истребителей, были атакованы нашими истребителями и уничтожены»
Советские истребители обычно предпочитали летать в более безопасных районах, где не было немцев. Но очень мастерски придумывали отмазки, почему не удалось встретить своих бомбардировщиков по вине бомбардировщиков же. Видимо, поэтому в мемуарах неоднократно упоминаются случаи, когда спасшемуся с парашютом истребителю били морду свои же пехотинцы. Лёгкий полунамёк на это был в фильме "В бой идут одни старики", кто помнит.
Умные люди давно уже учат два языка: английский и китайский. Первый потребуется, если удастся свалить, а второй - если не удастся.

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7256
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby Обломов » 23 Jun 2019, 00:11

jeca wrote:Source of the post Там все были хороши. И что бы было с союзниками, если бы не СССР?
Да, без СССР намного дольше бы возились. Но всё равно задавили бы железом. А там и атомная бомба подоспела бы...
Умные люди давно уже учат два языка: английский и китайский. Первый потребуется, если удастся свалить, а второй - если не удастся.

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26516
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby jeca » 23 Jun 2019, 00:19

Вот только неясно, у кого бы она подоспела бы. Потому что без Восточного фронта Гитлер бы мог пустить против ОК и США куда большие силы, и куда большие силы бы пустил на разработки. Те же танки - зачем немцам было тратить силы и деньги на разработки т5 и т6, если они Европу без напряга проехали со старым говном? Не было у них серьезных противников. Да и японцам бы куда полегше было. Так что, "задавили бы железом" - утверждение весьма сомнительное. А если бы даже и задавили, то какой ценой...
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26516
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby jeca » 23 Jun 2019, 00:23

Обломов wrote:Лёгкий полунамёк на это был в фильме "В бой идут одни старики", кто помнит.

ну очень легкий, т.к. там человек был на немецкой машине, и за советского истребителя его, как раз, совсем никто не принял, наоборот.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 7481
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby totgera » 23 Jun 2019, 01:27

jeca wrote:Там все были хороши. И что бы было с союзниками, если бы не СССР?

Когда Англия воевала с Германией один на один, СССР помогал Гитлеру и гнобил будущих союзников, когда немцы взяли Париж, Москва искренне радовалась. СССР был в тайном заговоре с Гитлером, и то, что Гитлер напал на своего союзника вызвало у Сталина полную прострацию, этот маньяк обкакался даже выступить по радио и прятался от соратников, боясь, что они его убьют, как нормальные люди. Но они оказались ещё более ничтожными ублюдками, чем он сам. Его вывел из этого состояния американской посол Гарриман

User avatar
Гурон
Ветеран мега-форума
Posts: 15642
Joined: 14 Oct 2002, 17:06
Location: Montreal, Canada

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby Гурон » 23 Jun 2019, 02:33

22 Июня 1941 года начался один из эпизодов 2-й мировой Войны которую начали в Европе Германия и СССР а в Азии Япония.
А эти идиоты в Москве всё победу каждый год 9 Мая празднуют. В войне которую сами же и развязали. :dirol:
As long we have faith in each other and trust in god, then there is no goal at all beyond our reach.
Donald J. Trump

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26516
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby jeca » 23 Jun 2019, 02:48

It's hopeless.
Бог не фраер. Нарвешься, голубок.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 7481
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby totgera » 23 Jun 2019, 04:06

jeca wrote:Source of the post It's hopeless.
Бог не фраер. Нарвешься, голубок.

Ты ещё разбери, что бы было, если бы Гитлер со Сталиным и всем великим советским народом воевали вместе против лживых англосаксов и прочих мерзавцев.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 71086
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby Мрако Бес » 23 Jun 2019, 08:05

то что 22-го была неразбериха это факт,известный давным давно.В совковые времена этого не скрывали.Вот то что войну не объявляли это враньё,которое было оправдано в годы войны,но после могли бы и правду сказать.То что Сталин планировал первым напасть-так по тем фактам,которые мне известны,про перевооружение,не раньше 44г.Вопрос-зачем он стал предсовмином вообще как-то не рассматривается.А как насчёи версии что он хотел с канцлером сравняться чтобы встретиться лично.Попробовал послушать Солонина на свободе-полная херня.О секретных планах нападения первыми там знали только Сталин,Жуков и всего человек 6-10.А почему политрук Моргулис 22-го июня говорил на митинге в части что это провокация?А потому что заранее этот текст заготовили.Т.е. политрук Моргулис тоже знал :cool А главврач Моргулис? В общем натягивание совы на глобус.Но народ верит,именно верит-это уже религия.ну и конечно сказки про то что всё побросали,все разбежались и прочая ерунда.В общем дальше я не стал слушать-его брехня нарастает всё истеричней
Last edited by Мрако Бес on 23 Jun 2019, 10:13, edited 1 time in total.

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26516
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby jeca » 23 Jun 2019, 10:05

totgera wrote:
jeca wrote:Source of the post It's hopeless.
Бог не фраер. Нарвешься, голубок.

Ты ещё разбери, что бы было, если бы Гитлер со Сталиным и всем великим советским народом воевали вместе против лживых англосаксов и прочих мерзавцев.

Так в сороковом Молотову это и предложили. Он отказался, но сделал это так по-хамски, что, фактически, предрешил будущее. Не умел Сталин кадры выбирать, хоть и говорили что они решают все.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26516
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby jeca » 23 Jun 2019, 10:07

Мрако Бес, как говорится, ппкс
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7256
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby Обломов » 23 Jun 2019, 11:46

jeca wrote:Source of the post
Обломов wrote:Лёгкий полунамёк на это был в фильме "В бой идут одни старики", кто помнит.
ну очень легкий, т.к. там человек был на немецкой машине, и за советского истребителя его, как раз, совсем никто не принял, наоборот.
Не мог же Быков показать, как своему лётчику морду бьют, цензура бы не пропустила. Вот и подлакировал ситуацию, добавив трофейный "мессер".
Умные люди давно уже учат два языка: английский и китайский. Первый потребуется, если удастся свалить, а второй - если не удастся.

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26516
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby jeca » 23 Jun 2019, 12:04

Мне кажется, вы высосали это из пальца (не случаи, имевшие место в реальности - вы же про них читали в реальных мемуарах, едва ли авторы стали бы врать, а трактовку данного эпизода). Ну, разве что, это было написано в мемуарах режиссера.

И еще. Не подвергая ваши слова сомнению, тем не менее, выражаю недоумение, что за дело было пехотинцам до разборок летунов, тем более, что едва ли пехота вообще была в курсе таких нюансов. За распространение подобной информации, думаю, ни один особист бы по головке не погладил - мягко говоря.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7256
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby Обломов » 23 Jun 2019, 12:29

Пехоте ведь тоже снизу многое видно. Например, то, что истребители гордо и внушительно патрулируют взад-вперёд вдоль линии окопов, а при появлении немцев удаляются на безопасное расстояние, не мешая бомбардировке. А бывало зачастую и такое, согласно немецким мемуарам.
Умные люди давно уже учат два языка: английский и китайский. Первый потребуется, если удастся свалить, а второй - если не удастся.

User avatar
jeca
Ветеран мега-форума
Posts: 26516
Joined: 05 Jul 2003, 08:43
Location: St.Petersburg, Russia
Contact:

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby jeca » 23 Jun 2019, 12:57

судя по тому, что я читал в сети, потери самолетов странами-участницами WWII - весьма мутная тема.
цифры настолько разбегаются и, местами, даже противоречат друг другу, что возникает ощущение, что верить никому просто нельзя.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 71086
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Re: 22 Июня. Ровно в 4 часа ...

Postby Мрако Бес » 23 Jun 2019, 16:18

jeca wrote:Source of the post судя по тому, что я читал в сети, потери самолетов странами-участницами WWII - весьма мутная тема.


учитывая грунтовые аэродромы-да.

jeca wrote:Source of the post цифры настолько разбегаются и, местами, даже противоречат друг другу, что возникает ощущение, что верить никому просто нельзя.


немцы учитывали и уничтоженные на аэродромах.Но цифры пр-ва точны-Америка производила больше самолётов чем все остальные вместе взятые


Return to “Постсоветское пространство”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests