Повторили бы вы свой выбор снова?

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

Аватара пользователя
gregormichael
Участник со стажем
Сообщения: 1047
Зарегистрирован(а): 13 янв 2018, 11:40
Откуда: Дюссельдорф
Контактная информация:

Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение gregormichael » 14 июл 2018, 12:49

Давайте, если можно, без патетики, лозунгов и попыток уколоть/обвинить и пр.

Писать можно по желанию. :ic1:

==========================

Так вот.
С высоты вашего сегодняшнего опыта - приняли бы вы повторно решение переехать туда, где живёте сейчас?
Что сделали бы иначе?
Со мной интересно.

Аватара пользователя
gregormichael
Участник со стажем
Сообщения: 1047
Зарегистрирован(а): 13 янв 2018, 11:40
Откуда: Дюссельдорф
Контактная информация:

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение gregormichael » 14 июл 2018, 12:57

Назвался груздем....

Не могу сказать что обладаю исчерпывающей информацией, однако
- неплохо знаю о ситуации с переездом в Австралию (в Мельбурне живёт подруга жены и за неделю их с мужем пребывания у нас в гостях достаточно подробно тему Австралии обсуждали):

- в Бостоне живёт моя первая жена, сын.....
они многократно бывали у нас, информация при этом не только от них;

- о Канаде знаю претмущественно из форумов и единственной 3-х дневной встречи с канадцами, по дороге в Киев
пригласившими меня провости 3 экскурсии;

- Израиль, надеюсь, знаю достаточно хорошо;

- в Германии уже более 19 лет.


Несомненно выбор сделал бы тот же, НО при этом поступил БЫ иначе:
не поехал бы как идиот, не имеющий представления о том как по-немецки будет хлеб и как (хоть примерно) выглядит жизнь в Германии.

Из-за своей (простите) дурости умудрился лет 5 потерять... :low:
Со мной интересно.

Аватара пользователя
Decabrist
Пестель
Сообщения: 15484
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение Decabrist » 14 июл 2018, 13:11

Будучи в кoмпьютере нa Aмерику, имея все дoкументы нa въезд в Гермaнию в 1993 гoду, решил пoехaть в Изрaиль и не жaлею oб этoм
Еcли бы не Изрaиль, тo мoжет быть был бы гoтoв нa Кaнaду, нo не нa Aмерику и, уж тoчнo,
не нa Гермaнию
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий

Аватара пользователя
gregormichael
Участник со стажем
Сообщения: 1047
Зарегистрирован(а): 13 янв 2018, 11:40
Откуда: Дюссельдорф
Контактная информация:

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение gregormichael » 14 июл 2018, 13:17

Decabrist писал(а):Источник цитаты уж тoчнo, не нa Гермaнию



Почему?

У Вас есть теперь (спустя 25 лет) весомые аргументы?

PS Я в начале написал
если можно, без патетики, лозунгов и попыток уколоть/обвинить и пр.


:)
Со мной интересно.

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение DK » 14 июл 2018, 13:38

Вся моя еврейская компания, почти все друзья, уехали в США раньше, чем я в Израиль. И я мог быть с ними, мне много раз предлагали, но я хотел именно в Израиль. Некоторые из моих родственников считали меня изза этого идиотом - они, кстати, сейчас тоже в США. Уже после того, как я жил в Израиле, мне несколько раз предлагали работу в США - я отказывался. Несколько моих хороших друзей из Израиля уехали в США, Австралию и Канаду, но меня ни разу не потянуло к ним. Я был в гостях у родственников в США, уехавшим из Союза чуть раньше меня - у меня не возникло ощущения, что им лучше или легче, чем мне.

Германия не рассматривалась никогда, хотя я уже в союзе знал историю моей родственницы (7 лет в то время), которую немец вытащил из ямы и спас от соседей. Сейчас в Германии живут много моих родственников и я бывал у них в гостях. Нет, Германия для меня точно аут.

Для меня Израиль - моя страна и я так же воспитывал своих детей. Будем надеяться, что и для них все страны хороши, чтобы погулять, но чтобы растить своих детей, то только Израиль.

ПС. С месяц назад мне пришло предложение на интервью в одну компанию для работы в Мюнхене как раз по той теме, которой я занимаюсь сейчас. Поблагодарил и отказался.

ППС. В Авсралии я еще не был, но многие мои ближайшие родстенники были и путешествовали там, а родственников оттуда мы принимаем регулярно. Никто не изъявил желания поменяться ;)
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение jeca » 14 июл 2018, 14:06

Decabrist писал(а):Будучи в кoмпьютере нa Aмерику, имея все дoкументы нa въезд в Гермaнию в 1993 гoду, решил пoехaть в Изрaиль и не жaлею oб этoм
Еcли бы не Изрaиль, тo мoжет быть был бы гoтoв нa Кaнaду, нo не нa Aмерику и, уж тoчнo,
не нa Гермaнию

:ic1:
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение Holmes » 14 июл 2018, 14:53

gregormichael писал(а):Источник цитаты Назвался груздем....

Не могу сказать что обладаю исчерпывающей информацией, однако
- неплохо знаю о ситуации с переездом в Австралию (в Мельбурне живёт подруга жены и за неделю их с мужем пребывания у нас в гостях достаточно подробно тему Австралии обсуждали):

- в Бостоне живёт моя первая жена, сын.....
они многократно бывали у нас, информация при этом не только от них;

- о Канаде знаю претмущественно из форумов и единственной 3-х дневной встречи с канадцами, по дороге в Киев
пригласившими меня провости 3 экскурсии;

- Израиль, надеюсь, знаю достаточно хорошо;

- в Германии уже более 19 лет.


Несомненно выбор сделал бы тот же, НО при этом поступил БЫ иначе:
не поехал бы как идиот, не имеющий представления о том как по-немецки будет хлеб и как (хоть примерно) выглядит жизнь в Германии.

Из-за своей (простите) дурости умудрился лет 5 потерять... :low:

Если честно я не выбирал, судьба,
Я получил положительный ответ из карлсруе,
Сам знаешь самая шикарная земля, и в школе учил
Немецкий, побывал там на двухмесячной стажировке, имею там очень много родственников и
друзей , но выбрал ИЗРАИЛЬ. Что поделать я не европеец и этот балаган мне нравится куда больше
Их Оргнунг . Я тут свой среди своих, не смотря на
Арийскую внешность. У МЕНЯ практически не возникает желание начистить кому-то чайник.
А там оно было просто перманентно.
Что самое прикольное в итоге то слой масла на хлебе оказался как не странно чуть толще, чем у некоторых ровестников, в Штутгарте я уже не говорю за тех кто попал в бедные восточные земли.
Да я пашу, а они на велфере, я живу в собственной
пусть и не шикарной квартире на побережье,
А они так и живут в социальной, пусть даже и лучше. Да я живу в самом дорогом городе , и дешевом его спальнике . Но экономия в Германии
Это национальный вид спорта.
Я прекрасно знаю , что находясь на тех же позициях В том же бранче в германии
Я бы имел нето минимум в полтора раза выше,
При том что цены у вас ниже, но вот сумел бы я там туда пробится?
Я не материалист, поскольку морозоустойчивого
Еврея из меня не получилось , зато получился жароустойчивый русский.

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение jeca » 14 июл 2018, 16:48

интересно, интересует ли автора темы выбор тех, кто НЕ уехал? :37:
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Аватара пользователя
gregormichael
Участник со стажем
Сообщения: 1047
Зарегистрирован(а): 13 янв 2018, 11:40
Откуда: Дюссельдорф
Контактная информация:

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение gregormichael » 14 июл 2018, 20:29

jeca писал(а):Источник цитаты интересно, интересует ли автора темы выбор тех, кто НЕ уехал? :37:



Не интересует.

А ответившим - спасибо за мотивированные ответы.

Пару раз в неделю говорю с мужем сестры (Раанана).
Вчера, например, он вскользь упомянул о жаре. Он в стране с конца 70-х,
пенсионер уже довольно давно и квартита лет 20 как выкуплена.

Жара не для меня.

Немецкий Ordnung (порядок) требует некоторого времени на привыкание.
Тут отдел исполкома называется Ordnungsamt (отдел порядка) :13:

Но если ты не маргинал - очень скоро понимаешь что когда вокруг порядок - жить удобно.


Антисемитизм, увы, проявляется в Германии тоже.
С появлением довольно большого количества мусульманских беженцев он вырос.
Немцы бьют тревогу, причём на уровне парламента и правительства.

Слова "в стране с таким прошлым антисемитизму не место" звучат из уст ведущих политиков и журналистов.

Но политика правительства, постоянные фильмы о холокосте, Гитлере, концлагерях и пр. по ведущим каналам,
какмни преткновения на улицах (Stolperstein) у домов пострадавших от национал-социализма и очень многое другое придают мне уверенность что второго такого государства на земле нет.
Естественно кроме Израиля.

Я, повторяю, не просто неплохо знаю Израиль, но и люблю его.
Имею опыт общения с адвокатами, руководством бейт-аводов, имею представление о том как машканта и арнона порабощают и привязывают...
Но жить (для меня, естественно) мне удобнее в Дюссельдорфе. (:

PS Не исключено что в конце сентабря приеду минимум на пару недель в Раанану.
Вдруг удастся с кем-то за чашкой кофе встретиться.
Со мной интересно.

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение jeca » 14 июл 2018, 23:04

gregormichael писал(а):
jeca писал(а):Не интересует.


если не секрет - почему?
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение qwerty » 15 июл 2018, 09:53

Я не очень понимаю, в чём выражается тот самый немецкий орднунг.
Никакого особого орднунга, по сравнению с Израилем, в Германии не видел.
Выпечка в Германии вкуснее - наверное из-за качества воды.
Завтраки в гостиницах хорошие - в Израиле больше напирают на здоровое питание, а у немцев этой фишки нет - колбасы-сыры свободно.

Аватара пользователя
gregormichael
Участник со стажем
Сообщения: 1047
Зарегистрирован(а): 13 янв 2018, 11:40
Откуда: Дюссельдорф
Контактная информация:

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение gregormichael » 15 июл 2018, 10:14

jeca писал(а):Источник цитаты если не секрет - почему?



Обстановка на форуме достаточно доброжелательная, до начала экскурсии есть время, финальный матч ЧМ по футболу 2018 в 17-00, поэтому отвечу.

Постараюсь коротко как только смогу.

Толчком к переезду в Германию для меня послужил кризис 1998 года
Я уехал (к тому времени практически без участия с моей стороны мне пришло из Германии разрешение на въезд) с двумя чувствами, если так можно сказать:
- стране, в которой я родился, вырос и прожил почти 46 лет я не нужен.
- в новой стране начну новую жизнь.

Начать по-настоящему новую жизнь мне не удалось (описывать долго и тема не об этом), а вот
а) назад я не оглядывался и не оглядываюсь (более чем за 19 лет НИ РАЗУ не был, отношения поддерживаю только с одним человеком, который следит за имуществом)
б) я справился с немецким языком, слежу за политикой, смотрю немецкие ток-шоу, езжу по Германии (и не только)...

Немцем я не стал (для этого нужно было приехать хотя бы до 20-ти), но и за событиями в бывшем СССР (в моём случае это Украина) не слежу. Что-то доносится, конечно. Но только что-то.

Что же касается России - она меня в принципе никогда не интересовала.
Учитывая что мои основные заказчики (примерно 80%) россияне, а события 2014 повлияли на то что туристов из СНГ стало меньше,
я невольно прошёл через треснувший интернет (резкое изменение обстановки на русскоязычных ресурсах) и теперь россию ненавижу.
Не Россию, как Вы понимаете, а политику её руководства.

Не уверен что получилось коротко, но ответ на Ваш вопрос почему кто-то не переезжает из России я дать постарался. :ic1:
Последний раз редактировалось gregormichael 15 июл 2018, 11:23, всего редактировалось 1 раз.
Со мной интересно.

Аватара пользователя
gregormichael
Участник со стажем
Сообщения: 1047
Зарегистрирован(а): 13 янв 2018, 11:40
Откуда: Дюссельдорф
Контактная информация:

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение gregormichael » 15 июл 2018, 10:16

qwerty писал(а):Источник цитаты Я не очень понимаю, в чём выражается тот самый немецкий орднунг.
Никакого особого орднунга, по сравнению с Израилем, в Германии не видел.
.


Будете в Дюссельдорфе - приглашайте на чашку кофе.
Покажу, расскажу, приведу примеры.

А в остальном - важно что булочки вкусные и вообще что Вам страшно не было. :)
Со мной интересно.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение qwerty » 15 июл 2018, 13:27

вообще что Вам страшно не было


А почему мне должно было быть страшно в Германии?

За границей страшновато мне было только в США в 2000, когда я заехал на конечную остановку трамвая и нашёл себя в полном негров вагоне в явно негритянском квартале. Как сейчас помню - один был по пояс голый и с огромной золотой цепью на шее. Я побоялся выходить и поехал обратно. На обратном пути в трамвай вошли 2 белых со столь знакомым по России выражением лица "Кому бы навалять" - что тоже напрягало - в Израиле я отвык от таких...
В 2015, кстати прошло спокойно - может, потому что я на трамвае не ездил. Оба раза - Сан Диего.

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение Holmes » 15 июл 2018, 14:00

Я свалил из Молдовы сперва в Россию, участвовать в гражданской войне я принципиально не хотел,
Два моих деда стреляли в друг друга в гражданскую , Но в 93 я понял после того как бориска из танков растрелял парламент, совершив вооруженный переворот, а толпа ТОЛЬКО глазела., я окончательно я решил валить, мама с папой остались в Молдавии
Папа категорически не хотел валить, его отец
Не свалил в 20, а куда я без них, да и учитывая
Две шиксы на руках жену и дочку, в Израиль было
ну как бы не очень, они то не еврейки, им то зачем!
У мамы в Израиле была уже мать сестра и много
Родствеников как по бабушке так и по деду,
В Германии тоже, но меньше, немцы настаивали на Германии, Израильтяне только Израиль.
Мама решила , что из-за вынучки нам лучше в Штутгарт.
Но пока ждали, я успел съездить на стажировку к бундосам и в гости в Израиль.
ИЗРАИЛЬ оказался в фаворитах. Не так страшны пингвины и жара, да и руками работу всегда можно найти.
Что такого в орднунге, самое простое, почему тут
Подсмеиваются над еки? хотя в нашем поколении
Их уже исправили,

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение jeca » 15 июл 2018, 17:18

gregormichael писал(а):- стране, в которой я родился, вырос и прожил почти 46 лет я не нужен.
- в новой стране начну новую жизнь.

Первое утверждение, кмк, лишнее. Каким образом страна должна сообщить Вам, что вы ей нужны? Мне неясно.
Второе утверждение - нормально и естественно. Тут не вышло - почему не попробовать где-то еще? Получилось - вот и славно, искренне рад за вас.


gregormichael писал(а):Что же касается России - она меня в принципе никогда не интересовала.

Это совершенно естественно и даже хорошо - ведь Вы там не живете.

gregormichael писал(а):теперь россию ненавижу.
Не Россию, как Вы понимаете, а политику её руководства.

Ненависть - слишком сильное чувство. Мне кажется, что эта 3.14здобратия столь сильных чувств не заслужила.
Гадливость и презрение - вот как я лично к ним отношусь. Но:

gregormichael писал(а):Не уверен что получилось коротко, но ответ на Ваш вопрос почему кто-то не переезжает из России я дать постарался. :ic1:

Непонятно. Ваша понятная антипатия к руководству РФ имеет какое-то отношение к принятию решения теми, кто не захотел уезжать из СССР/РФ?
Мне кажется, любая человеческая позиция, любая мотивация - интересны.
Но воля Ваша :ic1:
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение jeca » 15 июл 2018, 17:23

gregormichael писал(а):Но если ты не маргинал - очень скоро понимаешь что когда вокруг порядок - жить удобно.


Думаю, что немецкий орднунг очень сильно преувеличен, и держится только на кнуте.
Я видел, как отвратительно ведут себя немецкие туристы вне фатерлянда (в Испании, да и в России). Не пытаюсь сказать, что немцы все такие, ни боже мой, просто, если бы орднунг был в крови, то такого бы не было совсем.
А еще меня убило, когда в Дрездене велосипедисты десятками клали 200 г с прибором на табличку "фрай" со значком велосипеда. Вот и весь орднунг.
Вот когда орднунг подкрепляется крепкой лапой полициста, готового выписать животворящий штраф - вот тогда да.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение Holmes » 15 июл 2018, 17:55

Я имел в виду рабочие взаимоотношения, и бытовых-соседи .
А вот турку оргнунг по обрезу.
Да и оси совсем разболтались под русской оккупацией

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение Мрако Бес » 15 июл 2018, 18:05

jeca писал(а):Источник цитаты Я видел, как отвратительно ведут себя немецкие туристы вне фатерлянда (в Испании, да и в России).


Была та парочка, немец со своей подружкой в Дубровнике.

Мы сидели в погребке. Женя читала свои стихи, и тогда этот парень включил транзистор. Включил не музыку, а какую-то немецкую передачу, специально, назло. Мы посмотрели на него, еще не понимая. Он закинул ногу на ногу и засмеялся. Женя замолчала.

— Читай, — сказали мы.

Немец усмехнулся и увеличил громкость. Радио орало в пустом погребке, лающий голос зазвучал вдруг как тогда, в сороковом. Он ликовал, этот парень, красивый, сочный, голубоглазый, со своей умело раскрашенной подружкой, похожей на Реглинду, ту, что стоит рядом с Утой.

Будь на их месте французы, русские, югославы, мы бы сочли это за обычное хулиганство. Поругались, выставили бы их, но тут злость поднялась такая жгучая, непереносимая. Я почувствовал в этой выходке именно фашистское, ненавистное гитлеровское, особый умысел. Не знаю, был ли на самом деле умысел, но я воспринял как умысел, потому что передо мной был немец. И когда Иво с трудом вытащил нас из погребка и мы поднимались по узким ступенчатым улицам Дубровника, нами стали замечаться прежде всего немцы. Бодрые, краснощекие, сентиментальные западные старушки, толстозадые парни в шортах, писклявые девицы. Все в них вызывало неприязнь — их крикливость, самоуверенность, бесцеремонность. Они вели себя как хозяева, как будто ничего не было, как будто не мужья этих одуванчиков расстреливали здесь партизан, и не их отцы, не их дяди, как будто они ни при чем. Как будто не их приятели, туристы из ФРГ, два дня назад на партизанском кладбище устроили пикник и отплясывали между могил, распевая свой шлягер.


знаешь кто и когда это написал?
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Повторили бы вы свой выбор снова?

Сообщение jeca » 15 июл 2018, 18:10

Нет, не знаю, и я совсем не это хотел сказать. Немцы, в массе, очень милые и воспитанные люди.
Как и вообще все люди в мире. За небольшим исключением.
Просто законопослушность держится на 90% на карательных санкциях. Поэтому два немецких пенсионера отшвырнули нас с женой вместе с детской коляской от автобуса на остановке в Камбрилсе и полезли первыми. Ведь рядом не было дойче полицай, а испанская годится только мух ловить. Видел бы ты глаза испанцев, смотревших на это.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей