Русский мир во всей красе

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14932
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение Willy » 11 июл 2017, 10:04

Обломов писал(а):Источник цитаты Такая мерзопакость, да ещё и дважды. Юра, у вас совесть есть? :13:


Я тоже не понимаю как Юра может постить бред этого жидоеда, который делает вид будто его сильно беспокоят убитые поляками евреи.

Вот что пишет по этому поводу настоящий историк Николай Сванидзе:

Максим Шевченко написал про войну и поляков.

То, что он написал, интересно в двух отношениях. Во-первых, это не соответствует исторической правде полностью, абсолютно. Опровергать это по пунктам так же нелепо, как опровергать по пунктам вавилонскую мифологию или «Краткий курс истории ВКП(б)». К истории этот полет фантазии может иметь отношение лишь в том случае, если рассматривать его, руководствуясь методологическими указаниями В.Р. Мединского.

А во-вторых, в отличие от большинства других активистов от истории, высказывающих схожие взгляды, Максим Шевченко – человек несомненно образованный. И потому, казалось бы, не может на полном серьезе думать то, что он пишет и говорит. Или все-таки может?

Мне в его тексте для полной завершенности не хватает одной классической фразы:
«Оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны германской армии, а затем – Красной армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора». Слова эти принадлежат наркому иностранных дел СССР В.М. Молотову и были произнесены 31 октября 1939 г., через два месяца после начала Второй мировой войны, когда Гитлер и Сталин, поделив Польшу, подписали «Договор о дружбе и границе».


http://echo.msk.ru/blog/svanidze_n/2016260-echo/

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение ЮРА 777 » 11 июл 2017, 15:09

Обломов писал(а):Источник цитаты Такая мерзопакость, да ещё и дважды. Юра, у вас совесть есть? :13:

Не читайте,в чем проблема? Я же написал,что *ему возразят серьезные историки*.конечно,возражать они буду тоже на Эхе. ,тогда всем будет просто сравнить 2 текста..что уж вы такие ранимые?..и где вы в ЭТОМ ТЕКСТЕ Шевченко увидели *антисемитизм*???????? или вы чем другим оскорбились? не понимаю..Он плюется в Польшу ,поляков ...

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение ЮРА 777 » 11 июл 2017, 15:12

Willy писал(а):Источник цитаты Вот что пишет по этому поводу настоящий историк Николай Сванидзе:

Так и я об этом ...вот уже один историк возразил,еще будут.
Я же заранее знал,что здесь много *чувствительных и легко ранимых* ..и предварительно написал просьбу подождать
этих самых *настоящих историков ,которые будут возражать*..

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение ЮРА 777 » 11 июл 2017, 15:13

Где-то вышел *майн кампф * с комментариями..Обязательно надо прочитать..

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение ЮРА 777 » 11 июл 2017, 15:33

Willy писал(а):Источник цитаты Вот что пишет по этому поводу настоящий историк Николай Сванидзе:

ничего серьезного этот Сванидзе еще не написал.. По -настоящему Шевченко начнут мочить чуть позже и очень серьезно

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение Efi » 11 июл 2017, 16:24

ЮРА 777 писал(а):Источник цитаты Где-то вышел *майн кампф * с комментариями..Обязательно надо прочитать..

:13:
В 2005 году книга вошла в список книжных бестселлеров в Турции с объёмом продаж, по разным данным, от 50 до 100 тысяч экз. за три месяца. После этого книга была изъята из продажи[9][10][11][12]. В январе 2011 года книга была выпущена в КНР (в переводе на китайский язык) пекинским литературным издательством «Бэйфан» тиражом в 10 тысяч экземпляров[источник не указан 1223 дня].

Впервые после смерти Гитлера вышла в Германии в 2016 году. За весь этот год было продано 85 тысяч экземпляров. В январе 2017 года выйдет шестой тираж книги. Издаётся с комментариями экспертов мюнхенского Института современной истории[13].

Русскоязычные издания
Первую в СССР попытку широкой публикации некоторых глав из «Майн кампф» осуществил «Военно-исторический журнал» в 1990 г. (перевод подполковника Н. С. Владимирова)[14]

Первое массовое полное издание книги в России (не считая ограниченного тиража в СССР для партийных работников в начале 1930-х) было осуществлено издательством «Т-Око» в 1992 году (в том же переводе Зиновьева). За последнее время книга была издана несколько раз:

Адольф Гитлер. «Моя борьба» = «Mein Kampf». — Т-Око, 1992.
«Моя борьба», пер. с нем., 1998, с комментариями редакции, Москва: издательство «Витязь».
«Моя борьба», пер. с нем., 2002, издательство «Русская правда».
«Моя борьба», пер. с нем., 2003, Москва: издательство «Социальное движение».
«Моя борьба» — Харьков: ООО «Свитовид», 2003. — 704 с. ISBN 966-7921-35-1

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14932
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение Willy » 11 июл 2017, 17:31

ЮРА 777 писал(а):Источник цитаты
Willy писал(а):Источник цитаты Вот что пишет по этому поводу настоящий историк Николай Сванидзе:

ничего серьезного этот Сванидзе еще не написал.. По -настоящему Шевченко начнут мочить чуть позже и очень серьезно


Он объяснил почему не написал, если кто-то напишет, что площадь круга больше чем квадрат его радиуса умноженный на пи вы тоже не станете возражать.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14932
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение Willy » 11 июл 2017, 17:47

Willy писал(а):Источник цитаты
ЮРА 777 писал(а):Источник цитаты
Willy писал(а):Источник цитаты Вот что пишет по этому поводу настоящий историк Николай Сванидзе:

ничего серьезного этот Сванидзе еще не написал.. По -настоящему Шевченко начнут мочить чуть позже и очень серьезно


Он объяснил почему не написал, если кто-то напишет, что площадь круга больше чем квадрат его радиуса умноженный на пи вы тоже не станете возражать.

Ну вот хотя бы, Шевченко пишет что пол миллиона поляков сотрудничало с немцами, что полностью противоречит историческим данным согласно которым в Польше с немцами сотрудничал;о наименьшее число граждан среди всех оккупированных стран:

There is a general consensus among historians that there was very little collaboration with the Nazis among the Polish nation as a whole, compared to other German-occupied countries.[71][72][76] Depending on a definition of collaboration (and of a Polish citizen, based on ethnicity and minority status), scholars estimate number of "Polish collaborators" at around several thousand in a population of about 35 million (that number is supported by the Israeli War Crimes Commission).[77]

В России все кто поддерживает кремлевский режим - патологические вруны, от президента, до журналистов. Самый правильный критерий оценки любых событий в мире - выслушать что говорят кремлевские гниды и сделать вывод, что все было наоборот. Именно поэтому я не могу понять как вроде бы образованные люди здесь на форуме могут поддерживать Россию в ее войне с Украиной - Россия как была империей зла так ею и осталась, население в ней такое на 85%.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение Efi » 11 июл 2017, 19:21

:zev: Империей зла Рейган назвал СССР. Это не одно и то же. Российская федерация - осколок СССР, а не Российской империи. Спасибо скажите Ленину и Сталину.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14932
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение Willy » 11 июл 2017, 20:41

В области внешней политики нынешняя Россия - это гадкий гибрид империи и СССР. Единственное отличие Российской империи состояло в том, что в ней намного меньше врали.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение ЮРА 777 » 12 июл 2017, 16:24

Вот,как я и обещал...пошла тяжелая артиллерия..именно на ЭХЕ..Нужно было просто подождать
Еще будет :37:

Максимальный бред
АВТОР
Марк Солонин
историк
Максим Шевченко написал текст. В этом его ошибка. Всё остальное — не более, чем неизбежные последствия главной ошибки. «Знай и используй свое конкурентное преимущество» — об этом сказано в любой популярной брошюрке. Конкурентные преимущества г-на Шевченко — это громкий голос, бесцеремонное умение перебивать и «затыкать» любого собеседника. В прямом эфире, в режиме реального времени это работает: слушатели разевают рот от изумления, оппоненты теряют дар речи от возмущения — профит. Но писать статьи, которые будут читать медленно и со вкусом… Очень опрометчиво…
Однако, прежде чем мы перейдем к медленному чтению, надобно вспомнить заветы Ильича (простите, Максим Леонардович, цитирую по памяти, ПСС под рукой нет): «Пытаясь решить частные вопросы, не определившись с главным, мы будем вновь и вновь упираться в эти неразрешенные главные вопросы». Так вот, САМОЕ ГЛАВНОЕ, что должно непременно и непрерывно присутствовать в любом обсуждении любых вопросов истории 2 МВ — это понимание того, что к моменту начала мировой войны в мире было ДВА террористических тоталитарных режима: один молодой, неокрепший, неуклюжий как подросток, и второй — заматерелый, вполне озверевший, проливший реки крови, до зубов вооруженный.

В сравнении со сталинским СССР довоенная гитлеровская Германия — это детский сад с матерью Терезой в главных воспитателях. Вплоть до начала войны из Германии Гитлера можно было уехать — от Сталина можно было только бежать, рискуя собственной жизнью и обрекая своих родных на лагерный срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества (это я пересказываю введенную в июле 1934 г. статью советского УК, которая так и называла это преступление: «побег из СССР»). В Германии Гитлера человек мог иметь свой, независимый от государственного пайка источник дохода (работа по найму на частном предприятии, свой бизнес, фермерское хозяйство, частная практика врача или адвоката) — в сталинском СССР без хлебной карточки или «шести соток» на государственной земле можно было только подохнуть с голода. А там, где «диктатуры голода» нет, а свобода выезда есть, там в принципе невозможно обеспечить тотальный контроль и массовые — в сталинском понимании слова «массовые» — репрессии.

До начала войны Гитлер убил несколько тысяч своих подданных и бросил в концлагеря несколько десятков тысяч. В сталинском СССР к осени 39 года было убито много миллионов (в соответствии с Заявлением Госдумы РФ от 2 апреля 2008 г. число жертв Голодомора было определено в 7 млн. и не менее 0,8 млн. было расстреляно и замучено за два года Большого Террора), а лишены имущества, здоровья и свободы десятки миллионов человек. И поэтому перед каждым бойцом антигитлеровской коалиции неизбежно вставал вопрос: «Мы за что воюем? За то, чтобы расчистить Сталину дорогу в Европу? Заменить Освенцим на Колыму?» И если для французских, английских, американских, канадских солдат это была некая отвлеченная, да и не слишком понятная, «политика», то для поляков, волею истории оказавшихся между Гитлером и Сталиным, то был вопрос жизни и смерти — личной, коллективной и национальной.

А теперь пойдем по пунктам.

«Стратегия Армии Крайовой была простой — пусть немцы и русские как можно больше поубивают друг друга,» Она (стратегия) должна была БЫ быть такой — чего еще, если не взаимного ослабления двух оккупантов, разделивших польскую территорию и убивающих польских граждан, надо было добиваться… Но не получилось. Польша была связана своими обязательствами перед другими участниками антигитлеровской коалиции, и поэтому приходилось помогать тому усатому, у кого усы были широкие.

«а мы, поляки, потом при помощи англичан возьмём и немецкие земли, и украинские земли, и белорусские земли, и литовские земли, и русские земли — восстановим Речь Посполитую от моря до моря и ещё прихватим». А вот это просто вранье. Польша в годы войны не была «диким полем». Несмотря на оккупацию, действовало признанное великими державами (включая СССР !) польское правительство в изгнании, действовала совершенно уникальная в истории 2МВ подпольная администрации на территории страны, была армия с централизованным командованием, присягой и личным составом. Были и открыто заявленные цели войны: восстановление границ 39 года. И ничего иного.

«АК не рвала немецкие эшелоны, когда они шли на Восточный фронт, не убивала немецких солдат, когда они ехали убивать «красных москалей», не портила немецкую технику, громыхавшую к Смоленску или Курску». Столь же наглое вранье, но при этом еще и оскорбительное по отношению к памяти о жертвах, понесенных польским народом в войне. 38 железнодорожных мостов, 6.930 паровозов, 19.058 вагонов. А также 4.326 колесных машин и 28 самолетов на аэродромах, 130 складов военного имущества, бензохранилища с 4.674 тоннами горючего и пр. Да, как и любые цифры, касающиеся оценки деятельности партизан, эти, скорее всего, неточны и завышены. Впрочем, если бы поляки смогли найти и взорвать 380 мостов, то нашим «патриотам» и этого показалось бы мало…

«Всю войну заводы и предприятия Польши (на которых работали поляки) работали, перевыполняя план, на победу нацизма». Вот это правда. Именно на Германию все заводы на оккупированной Германией территории и работали. Если г-н Шевченко думает, что заводы на оккупированной советской территории работали на марсиан, то он ошибается. Тут только надо добавить, что работать «на победу нацизма» советские заводы, шахты, рудники и нефтепромыслы начали за полтора года ДО оккупации. И основательно помогли немцам в их первых победах — по крайней мере, такое мнение высказал глава правительства СССР тов. Молотов на переговорах с тов. Гитлером в ноябре 1940 года.

Вернемся, однако, к Польше. 2.872 единиц выведенного из строя промышленного оборудования, 4.710 преднамеренно испорченных запчастей для авиамоторов, 92 тыс. снарядов с испорченными взрывателями, 638 отключений электроэнергии и 25 тыс. прочих актов диверсии и саботажа. Так что с «перевыполнением плана» не все было в порядке.

«отличились при подавлении Варшавского восстания глава РОНА поляк-эсэсовец Каминский». Почти правда. Но нужны уточнения. Бронислав Каминский, поляк по отцу, родился в Витебской губернии РИ, был советским подданным и даже, что подтверждается документами, сексотом НКВД. Зверствовал при подавлении восстания не только он лично, но и всё возглавляемое им воинство, первоначально называвшееся «РУССКАЯ освободительная народная армия», а с 1 августа 44 года переформированное в 29.Waffen-Grenadier-Division der SS RONA (russische Nr.1); надеюсь, слово «russische» понятно без словаря.

«и поляки из части Дирливангера». Поляки? Карательная бригада СС, известная по фамилии своего командира как «бригада Дирлевангера», была набрана из заключенных германских тюрем. Критерием отбора было осуждение за тяжкие насильственные преступления (убийства, разбои, изнасилования), но никак не национальность, и уж тем более — не польское происхождение.

«Когда польские нацисты под немецким контролем уничтожали еврейские гетто, они говорили: «Жиды горят — клопы горят!». И это было общим польским настроением». Слово «польским» тут лишнее. Жестокая война, гитлеровская оккупация подняли со дна людского моря всю мерзость и грязь. Кто был ничем, тот стал всем; последний забулдыга-пропойца записывался в «полицаи», получал винтовку и право распоряжаться жизнями сотен невинных людей. Недостатка в желающих «под немецким контролем уничтожать еврейское гетто» не было нигде — ни в Польше, ни в России, ни в Литве, ни в Украине… Однако, была такая страна, в которой хотя бы иногда, хотя бы кое-где пытались спасти обреченных на уничтожение евреев.

Нет, это вовсе сталинский СССР — за 70 лет так и не удалось найти ни одного документа, ни одного приказа командования Красной Армии или Центрального штаба партизанского движения, в которых задача спасения еврейского населения хотя бы была обозначена 101-й в общем перечне задач. А вот в Польше ситуация была другой. И польское правительство, и командование АК задачу оказания помощи еврейским согражданам ставило, причем многократно. Что-то делалось практически, в частности, во время восстания в Варшавском гетто АК передало через систему подземных ходов некоторое количество стрелкового оружия, а затем вывело часть уцелевших повстанцев. Был приказ об уничтожении т.н. «шмальцовщиков» (этим словом называли тех, кто «вытапливал шмалец из жидов», т.е. сначала отбирал все деньги и ценности за обещание укрытия, а потом сдавал немцам), и некоторое количество негодяев было расстреляно подпольщиками АК. Совершенно однозначной была позиция главы греко-католической («униатской») церкви митрополита Шептицкого, который не только выступил с публичным осуждением геноцида, но и организовал массовую кампанию спасения еврейских детей в монастырях; активно участвовали в спасении евреев и десятки католических ксендзов.

Всё это создавало моральную атмосферу, в которой из Варшавского гетто вывели\вынесли и спасли 2,5 тыс. детей (что-то я ничего подобного про гетто в столице советской Белоруссии, «партизанском крае», не слышал), а по числу учтенных и награжденных Израилем «праведников народов мира» поляки оказались на первом месте. Да, разумеется, на каждый случай проявления самоотверженного гуманизма можно найти по десять примеров гнусной подлости, это смотря что искать...

И, наконец, главная вишенка на торте из дерьма по рецепту Максима Шевченко: «В немецкой армии (не в СС только, не в полицейских частях, а именно в кадровой армии — добровольцами и по призыву) воевали около ПОЛУМИЛЛИОНА поляков. После венгров и румын, поляки — третьи по численности союзники нацистов».



Обидно, блин — почему венгров с румынами вспомнил, а русских забыл? «Численность личного состава военных формирований «добровольных помощников», полицейских и вспомогательных формирований к середине июля 1944 г. превышала 800 тыс. человек». Это не я придумал, такие цифры приведены в фундаментальном и вполне официальном труде российских военных историков «Гриф секретности снят». Для тех, кто не понял термин: «добровольные помощники», по-немецки Hilfswillige или сокращенно «хиви», набирались из советских граждан, главным образом военнопленных. Первоначально «хиви» служили водителями, кладовщиками, санитарами, но затем русских добровольцев начали вооружать, и с октября 1943 г. «хиви» в количестве 2 тыс. человек на дивизию были включены в стандартный штат пехотной дивизии вермахта; был даже учрежден пост «генерал — инспектора восточных войск», под началом которого (генерал Кестринг) в рядах вермахта, боевых СС и ПВО служило порядка 750 тыс. «хиви».

Вернемся, однако же, к «тортику». Что это за полмиллиона «поляков»? Никакого секрета тут нет (и лазить по анонимным нацистским говно-сайтам в поисках заветной цифры не надо). Не 500 тысяч, а 375. Из них 150 тыс. это ГРАЖДАНЕ «РЕЙХА» условно-польского происхождения. А вы как думали? Сотни лет немцы и славяне жили бок о бок, особенно много славян (точнее говоря, немцев со славянскими фамилиями) было в Пруссии, Австрии, Судетах. После разгрома Польши в состав «третьего рейха» был включен Данциг (Гданьск), некоторые районы польской Силезии и Поморья, в дальнейшем большая часть Белостокского воеводства (ранее оккупированного Сталиным). Жители получили германское гражданство вместе со всеми прилагающимися к гражданству обязанностями, включая призыв на воинскую службу.

Еще 225 тыс. «поляков» — это граждане Польши, призванные (опять же, в обязательном порядке) в вермахт. Прежде всего, это т.н. «фолькс-дойче», т.е. польские граждане немецкого происхождения (разумеется, были и такие). Затем, по мере того, как дефицит «пушечного мяса» в вермахте обострялся, специалисты по «расовой чистоте» начинали находить все новые и новые группы польского населения, которые объявлялись «пригодными к германизации», имеющими «арийские корни» и прочий бред (также и на территории СССР казаки были объявлены «потомками готов»). Этих Wasserpolen начали призывать в армию, но, предполагая их возможную нелояльность, старались направлять в тыловые части, распределять по 2-3 человек на взвод и пр.

Что с ними было дальше? 225 тыс. «польских» солдат вермахта погибло или попало в плен на Восточном и Западном фронтах, и, разумеется, всякий немец, кто мог произнести хотя бы несколько фраз по-польски, в плену называл себя поляком. Летом 44 года на Западном фронте 90 тыс. принудительно мобилизованных поляков при первой же возможности сдались союзникам и вошли в состав т.н. «польской армии на Западе»; всего там было 249 тыс. польских добровольцев, из которых союзники сформировали несколько дивизий, включая танковую, и парашютную бригаду. Не забудем и про польских летчиков, которые с первого до последнего дня войны сражались против нацистов (сначала в составе польских, затем британских ВВС), про польских военных моряков, про 80-тысячную армию генерала Андерса, воевавшую и в Северной Африке, и в Италии, а затем на Западном фронте, и коммунистическую Армию Людову, и сформированное на территории СССР Войско Польское (да, скорее «войско жидовское»), дошедшее с Красной Армией до Берлина.


http://echo.msk.ru/blog/solonin/2017080-echo/

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение Efi » 12 июл 2017, 17:28

сформированное на территории СССР Войско Польское (да, скорее «войско жидовское»), дошедшее с Красной Армией до Берлина

Мне отец рассказал, а он был офицером в Генштабе РККА и был там не единственным евреем, что как-то на улице в Москве встретил знакомого харьковчанина-еврея в иностранной военной форме. Тот объяснил, что вступил в Войско Польское. ... Да, несмотря на гитлеровский геноцид еврейского народа, евреи были многомиллионным народом, не как ханты и манси, или удэгейцы с нивхами, и евреев на всё хватало, и никто нас не жалел, ни тогда, ни теперь.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение ЮРА 777 » 17 июл 2017, 09:41

Willy,
Willy писал(а):Источник цитаты Я тоже не понимаю как Юра может постить бред этого жидоеда, который делает вид будто его сильно беспокоят убитые поляками евреи.

Вот что пишет по этому поводу настоящий историк Николай Сванидзе:

Сванидзе просто плюнул в ответ.. С Шевченко так нельзя ..
Как я и обещал Вам с Обломовым,Шевченко будут бить долго и больно.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение ЮРА 777 » 17 июл 2017, 09:43

Продолжим
Петр Мицнер: «Максим Шевченко занимается реставрацией и раскручиванием старых мифов…»
АВТОР
EchoMSK
Источник
Автор: Пётр Мицнер

13 июля 2017 года Пётр Мицнер, польский поэт, профессор литературоведения и заместитель главного редактора журнала «Новая Польша», обратился с открытым письмом к главному редактору радио «Эхо Москвы» Алексею Венедиктову. Пётр Мицнер отправлял это письмо на электронный адрес Алексея Венедиктова, но ответа не получил и обратился в редакцию Когита!ру с просьбой о публикации своего письма

Оригинальный текст письма

Глубокоуважаемый Алексей Алексеевич!

Вы наверняка знаете, как много людей в Польше являются читателями портала Вашей радиостанции. Поляки относятся к «Эху Москвы» с огромным уважением, ценят за независимость взглядов и смелость, с которой эта радиостанция говорит правду.

К сожалению, сейчас это уважение подвергнуто тяжелому испытанию. Я имею в виду высказывания Максима Шевченко за июнь и июль этого года. Шевченко называет себя сторонником демифологизации истории. И это практически единственное, с чем можно согласиться в его интервью и статье. По большому счету, он занимается реставрацией и раскручиванием старых мифов и пропагандистских приемов. Полемика с ними, скорее всего, не имеет никакого смысла. Можно было бы, разумеется, ссылаясь на исторические источники и работы исследователей, написать огромный текст и последовательно опровергнуть в нем различные обвинения Шевченко в адрес польского народа и Польши. Но это будет сизифовым трудом, поскольку в ответ Шевченко заявит, что ученые лгут, а источники сфальсифицированы.

Сам Шевченко не ссылается ни на какие источники, при этом излагает свои мысли хаотично и непоследовательно: в одном месте заявляет, что в немецкой армии служили 70 тыс. поляков, в другом – что полмиллиона (здесь он, скорее всего, имеет в виду жителей Силезии и Поморья, то есть территорий, включенных в состав Рейха, жители которых подлежали принудительному призыву в ряды Вермахта).

Да и в обычной полемике всего не прояснишь.

Польские историки пытаются шаг за шагом очистить от лжи историю XX века. Как правило, при этом они стараются руководствоваться стандартами чистой науки и не поддаваться искушениям «исторической политики». Это значит, что они готовы столкнуться с неоднозначными явлениями и фактами, не способствующими бездумной идеализации своего народа. Примером тому может служить установление правды относительно преступления в Едвабне, где в 1941 году поляки жестоко истребили своих еврейских соседей. Говоря о многих событиях новейшей истории, приходится склонять голову. Это касается всех народов, и здесь нельзя торговаться, кто больше провинился. Такие спекуляции только порочат память жертв страшного минувшего столетия.

Господин Шевченко явно питает слабость к фальшивым обобщениям и суровым обвинениям, и потому грешит против истины.

Я пишу это письмо Вам, Алексей Алексеевич, поскольку Вы являетесь главным редактором «Эха Москвы», а нам, его аудитории, кажется, что существуют все-таки границы допустимого при публикации высказываний подобного рода. Да, оба этих интервью и статья снабжены формулировкой «Особое мнение», но даже будучи взятыми в кавычки эти слова опасны, поскольку разжигают низкопробные эмоции и не оставляют шанса полемике. Интеллигентный слушатель или читатель прочитает их и лишь пожмет плечами, а другой найдет там убедительные аргументы и подхватит их. Так и будет раскручиваться спираль лжи и ненависти.

Я говорю это, опираясь на наш, польский опыт. У нас тоже не счесть подобного рода публицистов, политиков и, будем откровенными, профессиональных историков; эти люди, как и господин Шевченко, не считаются с последствиями своих слов. Подозреваю, что их нападки вызваны не столько любовью к правде, сколько желанием лишний раз засветиться в публичном пространстве. А в нашем веке для этого нужны тексты, не отличающиеся взвешенностью, зато полные желания произвести эффект.

С искренним уважением,

Петр Мицнер,

заместитель главного редактора журнала «Новая Польша»


Варшава, 13 июля 2017 года


http://echo.msk.ru/blog/echomsk/2019846-echo/

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение ЮРА 777 » 17 июл 2017, 09:53

Золотая судья и русское быдло
АВТОР
Илья Варламов
блогер


Изображение




Изображение

http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/2019518-echo/

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение ЮРА 777 » 17 июл 2017, 10:00

Просто, коротко..в самую точку.
Есть корпорация, которая по понятиям контролирует, крышует эту территорию. Огромную территорию, с огромными запасами — крышует эта корпорация. Все остальные так называемые инструменты государства: пресса, независимый суд, выборы, общественное движение – все это существует для обслуживания интересов этой корпорации. Фактически ничего нет. И включаются все эти механизмы по-настоящему только когда надо защитить власть этой корпорации. От других. От нас, от общества. От других претендентов на власть. Он политических активистов. Тут включается на полную катушку правосудие, на это работают законы, парламент, Совет Федерации. На это работают следственные органы. Вот тут без шуток! Когда в обратную сторону — не работает.


http://echo.msk.ru/programs/personalno/2017132-echo/

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение ЮРА 777 » 18 июл 2017, 09:55

За резонансную свадьбу дочери кубанской судьи вступились побывавшие на ней артисты и телеведущий Соловьёв
АВТОР
EchoMSK
Оригинал

Автор: ВАСИЛИЙ БАСОВ

В Краснодарском крае в июне прошла пышная свадьба, обернувшаяся скандалом федерального уровня. Замуж вышла дочь местной судьи по земельным вопросам. Казалось бы, кому какое дело до чужого торжества. Но когда выяснилось, что на праздник были приглашены Валерий Меладзе, Иосиф Кобзон, Николай Басков, Вера Брежнева и другие артисты, а банкет оценили в два миллиона долларов, журналисты задались вопросом: откуда такие деньги у судьи. Сама она тре


http://echo.msk.ru/blog/echomsk/2020174-echo/

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение Efi » 18 июл 2017, 15:20

Присутствовавший на свадьбе Валерий Меладзе заявил в интервью «Московскому Комсомольцу», что выступал бесплатно, поскольку отец невесты якобы приходится ему двоюродным братом.

Их дочка — наполовину грузинка. Мы много раз встречались, у меня фотографии есть… Не знаю, как насчёт других артистов, а Иосиф Давыдович присутствовал как гость, был недолго, но сказал тост, и это было на самом деле торжественно и красиво. Я, конечно, выступаю и на других свадьбах, и это — часть нашей работы и нашего заработка.

Николай Басков также подтвердил РИА «Новости», что денег от Хахалевых не получал, так как был подарком.

Мне тоже в свое время Тельман Исмаилов сделал день рождения, у меня не было таких денег гулять, мне сделали такой праздник, за что я сказал спасибо. Разве это плохо?
(:

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18880
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение Гурон » 18 июл 2017, 15:50

Не понимаю чему тут можно удивляться. :13:
РФ построено на коррупции и имперской спеси. Майдан они там свой не устроят ибо не украинцы. Так и будет эта гниль и дальше гнить пока окончательно не растворится от времени.
В 1991 году процесс распада остановили понадеявшись на чудо, а в начале 2000-х на эту гниль золотой дождь пролился превратив её в что-то подобие зомби. Но чуда не свершилось, дождь кончился и гниль по всем законам той местности опять начала гнить. Положительное только то что как в 1991 процесс никто останавливать не будет.
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28010
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение Totev » 19 июл 2017, 20:47

phpBB [youtube]
“Democracy Dies in Darkness”


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей