Русский мир во всей красе

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27867
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение Totev » 11 июл 2021, 13:37

jeca писал(а):Источник цитаты Вы большой эксперт. Но вынужден вас разочаровать. Янычары, например, считались рабами султана. При этом, правда, получали неплохое жалование. Впрочем, рабы и в Риме жалование получали.



Еще раз. В Османской Империи не было крепостных и феодалов. Болгары жили в своих болгарских деревнях и городских кварталов, имели своих болгарских школ и свои церкви. Описано во всех болгарских исторический документов, о нахождении под турецким "игом"

Вот ваши крепостные были рабами своих господ. Да еще их посылали на 25 лет в армии, из за чего развился такой красивый скрепной обычай, как "снохачество"
“Democracy Dies in Darkness”

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение jeca » 11 июл 2021, 13:46

Еще раз. В Османской империи были рабы, не говоря о том, что неверные (не путаем с дхимми) вообще не имели никаких прав.
Крепостные, вообще говоря, рабами не являлись. Более того, кроме примерно 150 последних лет, они вообще считались свободными людьми, пусть и имеющими некоторые налоговые обязательства по отношению к своему лендлорду. Если же крестьянин переставал заниматься земледелием и переезжал в другое место, то у него и эти обязательства пропадали. Более того. На очень большой части территории Российской империи крепостного права вообще не было. Совсем. Не было, и все. Но, повторюсь, по бибиси об этом не скажут.
И насчет рекрутщины. Призванные в армию солдаты давали своим семьям достаточно большие преимущества. Даже нацменам. Например, один из моих предков служил при Палкине. Его семья и прямые потомки были лишены каких-либо ограничений, связанных с процентной нормой и чертой оседлости, то есть, могли жить там, где хотели, и не имели каких-то ограничений при поступлении в учебные заведения.
Тюрьма народов, хуле.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение jeca » 11 июл 2021, 13:48

Onil писал(а):с 1815 варшавское герцогство, а точнее царство польское, принадлежало российсой империи. ничего они сами не отменяли, все решал царь ри.

это все меняет, да? :cool
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27867
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение Totev » 11 июл 2021, 13:56

jeca писал(а):Источник цитаты Еще раз. В Османской империи были рабы, не говоря о том, что неверные (не путаем с дхимми) вообще не имели никаких прав.


Как говорил Жванецкий, о вкусе устриц ....

Вы хоть евреев спросите, ведь Израиль тоже часть бывшей Османской Империи. Слыхали ли они о "крепостных". Или прочитайте описание возмущенного болгарским достатком Достоевского.

Еще до объявления войны я, помню, читал в самых серьезнейших из наших газет, при расчете о шансах войны и необходимо предстоящих издержек, что, конечно, «вступив в Болгарию, нам придется кормить не только нашу армию, но и болгарское население, умирающее с голоду». Я это сам читал и могу указать, где читал, и вот, после такого-то понятия о болгарах, об этих угнетенных, измученных, за которых мы пришли с берегов Финского залива и всех русских рек отдавать свою кровь,— вдруг мы увидели прелестные болгарские домики, кругом них садики, цветы, плоды, скот, обработанную землю, родящую чуть не сторицею, и, в довершение всего, по три православных церкви на одну мечеть,— это за веру-то угнетенных!

«Да как они смеют!» — загорелось мгновенно в обиженных сердцах иных освободителей, и кровь обиды залила их щеки. «И к тому же мы их спасать пришли, стало быть, они бы должны почти на коленках встречать. Но они не стоят на коленках, они косятся, даже как будто и не рады нам! Это нам-то! Хлеб-соль выносят, это правда, но косятся, косятся!..»
“Democracy Dies in Darkness”

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение jeca » 11 июл 2021, 14:04

полагаю, что спросить евреев, живших в Османской империи, о чем-либо будет весьма затруднительно.
как, впрочем, и крепостных крестьян.
кстати, а Достоевский - это еврей или крепостной крестьянин? я в непонятках, разъясните.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27867
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение Totev » 11 июл 2021, 14:22

Начили кривляться, значит закончились аргументы

Продолжаем с классиком, обясняющий откуда взялись болгары в России. Из за этого половина болгарских революционеров люто ее ненавидели, за ее имперские фокусы - вошла, обманула, ушла; вошла, обманула, ушла. "Покровительница православных" ведь преследовала свои, имперские, интересы и после каждой война забирала тех территорий, которые могла присоединить к себе.

И поднялись голоса. Послушайте, господа, как вы думаете: вдруг вы получаете или фальшивую или ложно понятую вами телеграмму о том, что близкий вам человек, друг или брат ваш, лежит больной, где-то там ограблен, или под вагон попал, или что-нибудь в этом роде. Вы бросаете все дела ваши и мчитесь к несчастному брату,— и вдруг ничего не бывало: вы встречаете человека, который здоровее вас, сидит за столом и обедает, с криком зовет вас за стол и хохочет о фальшивой вашей тревоге, - о вышедшем qui pro quo.

Любите вы иль даже не очень любите этого человека, но неужели вы рассердитесь на него за то, что его не ограбили и что он не попал под вагон? Главное за то, что у него такие красные щеки и что он так исправно ест обед и пьет вино? Ведь не правда ли, что нет? Напротив, ведь вы порадоваться еще должны, что он жив и здоровее вашего. Ну, конечно, по человечеству немножко и рассердитесь,— но ведь не за то же, что ему не перерезало колесами ноги? Ведь не пойдете же вы сейчас из-за стола писать об нем корреспонденции и анекдоты, чернить его характер, подмечать невыгодные черты...

Ну, а ведь про болгар это делали. «У нас, дескать, и зажиточный мужик так не питается, как этот угнетенный болгаринПотом всё обнаружилось, и истина открылась многим из вознегодовавших, хотя не всем, до сих пор не всем. Обнаружилось, во-первых, что болгарин ничем не виноват в том что он трудолюбив и что земля его родит во сто крат. Во-вторых, в том, что и «косился», он не виноват. Взять уж одно то, что он четыре столетия — раб и, встречая новых господ, не верит, что они ему братья, а верит только, что они ему новые господа, да сверх того еще боится прежних господ и тяжело про себя думает: «А ну как те опять вернутся да узнают, что я хлеб-соль подносил?» Ну вот от этих-то внутренних вопросов он и косился — и ведь прав был, вполне угадал, бедняжка: после того как мы, совершив наш первый, молодецкий натиск за Балканы, вдруг отретировались,— пришли ведь к ним опять турки и что только им от них было — теперь уже достояние всемирной истории! Эти красивые домики, эта посевы, сады, скот — всё это было разграблено, обращено в пепел и стерто с лица земли. Не десятками и не сотнями, а тысячами и десятками тысяч истреблялись болгары огнем и мечом, дети их разрывались на части и умирали в муках, обесчещенные жены и дочери были или избиты после позора, или уведены в плен на продажу, а мужья — вот те самые, которые встречали русских, да сверх того и те самые, которые никогда не встречали русских, но к которым могли когда-нибудь прийти русские,— все они поплатились за русских на виселицах и на кострах.
“Democracy Dies in Darkness”

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение jeca » 11 июл 2021, 15:04

я кривляюсь? ни боже мой. вы сами-то себя читаете? сперва предлагаете спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. потом, в качестве аргумента, внезапно приводите достоевского, который не турок и не еврей. и даже не крепостной крестьянин.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63491
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение ЮРА 777 » 11 июл 2021, 16:33

В Афганистане, в Черном тюльпане
АВТОР
Аркадий Бабченко
журналист
https://echo.msk.ru/blog/ababchenko/2869202-echo/

totgera
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9110
Зарегистрирован(а): 11 апр 2002, 01:09
Откуда: ny

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение totgera » 11 июл 2021, 19:43

jeca писал(а):речь шла об Османской империи, в которой, якобы, не было крепостного права.
но тебе, конечно, обязательно нужно вставить свои пять копеек про портяночную империю. :upal

Речь тут об одном-о полном кирдыке портяночной империи рабов и проституток. Даже нефть иже не помогает

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63491
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение ЮРА 777 » 11 июл 2021, 19:55

А.Невзоров― П
ытались. Потому что наглели они с этим золотом, вином жутко. И туда свои сизые носы печальные пожилые опера пытались сунуть. Теперь с этим навсегда будет покончено. Теперь – фиг. И райская жизнь, и царствие небесное попам будет обеспечено. И разумеется, они получили право на новый виток обнагления. А так все в целом идет правильным курсом. Истреблены практически все. Оппозиция уничтожена полностью. Каждый день новые идиотские запреты. Опять сегодня назапрещали мультики в судебном порядке. Разгромили издания и сайты. И, к сожалению, оказались разгромлены и прихлопнуты практически все представительства всех европейских университетов, которые функционировали в последние 15-20 лет на территории России. Их разоблачили, что они пытались распространять такие ужасные вещи, как вменяемость, современность и адекватность. Это непростительно.

Вот погиб Бард-колледж при Петербургском университете. Его нафиг придушили. А это было очень авторитетное и милое, кстати говоря, заведение. Замочили Оксфордский фонд, который был реальным живым мосточком с европейской наукой. И Бард-колледж причем, и Оксфордский фонд замочили тупо без всяких предварительных политических ласк, предупреждений, очень буднично, очень примитивно. Просто, зевая, вынесли будничное постановление, что представляют угрозу для конституционного строя и безопасности Российской Федерации. И – бабах! – тут же приезжают скучные менты, опять-таки зевающие чекисты, опечатывают здание, грузят документацию, куда-то увозят.

И заканчивается в России и Бард-колледж, и Оксфордский фонд. Причем так вот, без огонька, без задумки, даже без скандала. Все уже привыкли. Вот так в Севлаге расстреливали биохимиков и астрономов. Они всегда были самые безответные, с вечно замерзшими руками и ушами. И им ленились даже приговоры зачитывать. Их просто расставляли на краю расстрельного рва и между их грустными учеными глазами пускали пулю из нагана, зевая, без обычного оживления, которое таким сценам сопутствовало.

И вот мы видим, что ректоров университетов меняют на совсем-совсем послушных. Вот все, которые б


https://echo.msk.ru/programs/nevsredy/2866568-echo/

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение jeca » 11 июл 2021, 22:02

totgera писал(а):Источник цитаты
jeca писал(а):речь шла об Османской империи, в которой, якобы, не было крепостного права.
но тебе, конечно, обязательно нужно вставить свои пять копеек про портяночную империю. :upal

Речь тут об одном-о полном кирдыке портяночной империи рабов и проституток. Даже нефть иже не помогает

в твоих влажных фантазиях этот кирдык, может, и существует.
а я уже все лето не могу дом построить. бум строительный, все загородные дома строят. подрядчик взял четыре объекта, не справляется. чую, не видать мне дома. недвига загородная подорожала вдвое, и все равно - спрос растет.
точно кирдык расее, брайтон-бич не даст соврать.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение jeca » 11 июл 2021, 22:05

ЮРА 777 писал(а):Вот погиб Бард-колледж при Петербургском университете. Его нафиг придушили.

У меня старший сын учился на факультете свободных искусств, афилированном с Бард-Колледжем. Вместе с дипломом СПбГУ давали диплом Бард-Коллежда.
Теперь не дали.
Студентов там при слове "Сорос" реально начинает трясти. Потому что закрыли-то этот самый Бард-колледж (точнее, объявили нежелательным, как ты его закроешь, где Россия, и где Бард-колледж?) потому, что ФСИ откровенно брал у Сороса бабки. И не скрывал этого. И вот.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4400
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение xlo » 11 июл 2021, 22:07

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_the_Ottoman_Empire

Slavery in the Ottoman Empire was a legal and significant part of the Ottoman Empire's economy and traditional society.
...
As there were restrictions on the enslavement of Muslims and of "People of the Book" (Jews and Christians) living under Muslim rule, pagan areas in Africa became a popular source of slaves. Known as the Zanj (Bantu[32]), these slaves originated mainly from the African Great Lakes region as well as from Central Africa.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27867
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение Totev » 12 июл 2021, 02:12



Еще раз, крепостных в Османской Империи не было. Никто, никогда не слыхал о болгар находящихся под власти турецких феодалов. Зато феодалов было в Болгарии, Сербии, Румынии, Греции до того как турки завладели их и отменили крепостничество.

А русским как всегда "повезло". Их никто не завладел и режим феодализма продолжался до середине 19 века. :em4:

Вот и все факты.
“Democracy Dies in Darkness”

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4400
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение xlo » 12 июл 2021, 06:31

Totev писал(а):Источник цитаты Никто, никогда не слыхал о болгар находящихся под власти турецких феодалов.


Вас только болгары интересуют?

pagan areas in Africa became a popular source of slaves. Known as the Zanj (Bantu[32]), these slaves originated mainly from the African Great Lakes region as well as from Central Africa.

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение jeca » 12 июл 2021, 09:22

Totev писал(а):Еще раз, крепостных в Османской Империи не было.

еще раз, зато были рабы.
но это другое, как я уже говорил. совсем другое дело, не считается.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Аватара пользователя
Обломов
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9394
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 06:01

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение Обломов » 12 июл 2021, 11:59

jeca писал(а):Источник цитаты На очень большой части территории Российской империи крепостного права вообще не было. Совсем. Не было, и все.
Ага, в тайге и в тундре. Правда, там и людей почти не было.
Россию спасать поздно, надо остальных спасать от России.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20907
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение kaminsky » 12 июл 2021, 13:14

О чем спор? Речь шла о том, что если бы Украина не присоединилась к России в 1654г., то там не было бы и крепостного права и ее развитие шло бы несколько по другому как на Западной Украине не вошедшей тогда в состав России.
Западные украинцы(гуцулы) никогда не были крепостными. Екатерина II, закрепостив украинцев, грубейшим образом нарушила договор по которому Украина объединялась с Россией, также как и Путин аннексировав Крым.

Аватара пользователя
Обломов
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9394
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 06:01

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение Обломов » 12 июл 2021, 14:05

kaminsky писал(а):Источник цитаты О чем спор? Речь шла о том, что если бы Украина не присоединилась к России в 1654г., то там не было бы и крепостного права.
Почему же, было бы. Жеч Посполита была люто феодальным государством, и ещё в XVII веке крепостное право там было жестче, чем в России. Но во второй половине XVIII века крепостное право в России настолько ужесточили, что оно скорее должно классифицироваться как рабство.
Россию спасать поздно, надо остальных спасать от России.

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Русский мир во всей красе

Сообщение jeca » 12 июл 2021, 14:54

лет на 150 примерно
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей