Анатолий Стреляный. Бойня №…

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

Zakan
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10172
Зарегистрирован(а): 20 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль (Ришон Ле Цион)
Контактная информация:

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение Zakan » 01 сен 2014, 00:59

К теме.
Она началась с Германии - грубо говоря, правильно ли ее мочили, или надо было пожалеть?

http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml
Юрий Нестеренко
Держава

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.


Если кому захочется вознегодовать, пройдите по ссылке и прочтите примечания автора

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20907
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение kaminsky » 01 сен 2014, 07:52

Zakan писал(а):И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

Если кому захочется вознегодовать, пройдите по ссылке и прочтите примечания автора


А чего негодовать? Достаточно только последнюю строчку заменить

И алели над нами флаги
С серпом молотом и звездою.

И пойдет только так, на ура. С. Михалков от зависти перевернется на другой бок. :37:

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63491
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение ЮРА 777 » 14 авг 2016, 19:59

Продолжу эту тему ..

Я Анатолия Ивановича слушаю и читаю уже лет 40..



viewtopic.php?p=15059427#p15059427
Мудрый ,доброжелательный...
Люди пишут ему ,мучаются всякими вопросами,ругают его за ответы ,благодарят..

ЗДЕСЬ собрано за годы..

http://www.svoboda.org/z/102.html?tab=Articles
Последний раз редактировалось ЮРА 777 14 авг 2016, 21:06, всего редактировалось 1 раз.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63491
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение ЮРА 777 » 14 авг 2016, 20:07

Анатолий Стреляный:

Не заметили Холокоста и нападения на Украину


Ужалила одна строка на чьей-то интернет-странице: "Пастернак не заметил Холокоста". Ты сам об этом думал – но так, как протягиваешь руку к чему-то раскаленному, зная, что отдернешь ее в последний момент. И Ахматова не заметила, и Платонов, и Твардовский с Исаковским, и Шолохов, и, в общем, все. А не в общем – Кузнецов, Рыбаков, Евтушенко с Вознесенским: "Гетто в озере. Гетто в озере, три гектара живого дна".

Кто еще из тех, кто известен рядовому читателю? Да больше никто. Почему не заметили обыкновенные перья, ясно и понятно. Цензура не поощряла самого слова "еврей". Власть учила, что гибли все национальности, выделять одну неправильно, а почему – советский человек сам должен понимать. Но почему не заметили большие таланты, те, кто пишет не по указке, а по голосу свыше? Не отозвались не только стихами, прозой, но и в письмах, дневниках, репликами в беседах, которые запомнились бы современникам. "Враги сожгли родную хату" – это замечено было, а Бабий яр – нет. Не в том ли дело, что "мне голос был" – так только говорится, а чего нет в дискурсе под носом, того не будет и в нетленке? Сочинитель занят собой, как никто из смертных, кроме тирана. "Живи один". Да-да, конечно, "была с моим народом", но прежде всего – с собой. Со своим собственным, внутренним списком. "Хотелось бы всех поименно назвать, да отняли список, и негде узнать". Иметь свой собственный список лиц, событий и явлений, не совпадающий с общим, художнику не стыдно, это его природная особенность.

России – напасть на Украину?! Вот так просто и страшно? Невозможно вообразить. А завтра – на Белоруссию, Казахстан? Да как это, там же наши люди, да мыслимо ли, что Россия – зачинщик?! Опять самый весомый и неотразимый довод: не может быть, потому что невозможно такое вообразить
Тем не менее судьба Холокоста в русской литературе, в русском культурном обиходе мешает думать о сочинительстве как о священнодействии. В твоей отдельно взятой голове происходит невольная и необратимая десакрализация художественного творчества. Ты больше не в состоянии ни произносить, ни слышать ничего об озарениях, визионерском даре и пр. Голодомор, он ведь тоже не был замечен великими москвичами и петербуржцами… В творческом акте, думаешь с горечью и злостью, все-таки многовато объяснимого. Есть там – имеется, содержится! – легко исчислимое, понятное начальству, уделяющему должное внимание материальной стороне в своих отношениях с мастерами культуры: кому сколько дать, у кого сколько отнять, кого и на сколько оставить в живых. Высунется в кои веки какой-нибудь щелкунчик-дружок-дурак, нацарапает ради красного словца про кремлевского горца, но тут же услышит от другого гения: "Вы мне этого не читали!"

Если это все и можно считать объяснением, то далеко не полным. Ладно, эти жили в стране, куда одно не доходило, другое забивалось и шумом невероятного времени, и страхом за себя и близких, а Бунин, Набоков – они-то обретались на Западе, на свободе! И тоже не заметили. Значит что? Чего-то не хватило. Но чего? Читали тамошние газеты, слушали английское, французское радио, листали брошюры – дозированные отчеты о дозированном Нюрнбергском процессе. Почему по-чеховски не проявить целенаправленного, исследовательского, социологического интереса? Почему не потолкаться в лагерях для перемещенных лиц, не поискать выживших свидетелей в других местах? Почему-почему… Это было бы бесполезно. Правду можно узнать, но потом-то ее все равно нужно вообразить, а она для этого не годится: слишком чудовищна. Того, чего нельзя вызвать в воображении, сделать художественным, окрашенным, согласованным с законами избранного жанра, не то чтобы нет вовсе. Нет в границах авторского внутреннего мира. Почему? Потому что впустить этот ужас в свой мир значило бы признать его законность вовне, разрешить его внешнему миру, в высшей степени физическому, практичному, деятельному. И тогда всему конец. И собственному списку – тоже.

Это как сегодня с российским нападением на Украину. Да не может быть, да что вы такое говорите?! "Ну, подумай сам, зачем нам затевать эту катавасию?" – из письма москвички на Радио Свобода. Человек не в силах представить себе. России – напасть на Украину?! Вот так просто и страшно? Невозможно вообразить. А завтра – на Белоруссию, Казахстан? Да как это, там же наши люди, да мыслимо ли, что Россия – зачинщик?! Опять самый весомый и неотразимый довод: не может быть, потому что невозможно такое вообразить. "Посчитай, сколько войн было за последние сто лет. Россия, что ли, их начинала?" Берлин-1953, Будапешт-1956, Прага-1968, Кабул-1979, Цхинвали-2008. Миллион убитых афганских крестьян. Не Россия. Не она.

Тренировались, тренировались, чтобы без запинки воображать: и Первую мировую, и Вторую, и Гулаг, и красных кхмеров, и хунвейбинов, и Северную Корею, и вот Россию наших дней – так и не научились.

Анатолий Стреляный, писатель и публицист, ведущий программы Радио Свобода "Ваши письма"
http://ru.krymr.com/a/26954479.html

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение Мрако Бес » 14 авг 2016, 20:34

ЮРА 777 писал(а):Я Анатолия Ивановича слушаю и читаю уже лет 40..


ага,и всё на радио свобода :sm1:
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63491
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение ЮРА 777 » 14 авг 2016, 21:04

Мрако Бес писал(а):
ЮРА 777 писал(а):Я Анатолия Ивановича слушаю и читаю уже лет 40..


ага,и всё на радио свобода :sm1:

Слушаю лет 20,читаю и слушаю лет 40...Комсомолка,Дружба Народов..Новый Мир..еще где-то..
У тебя по существу есть чего?

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение Мрако Бес » 14 авг 2016, 21:46

есть-и чего он писал 40 лет назад?А для меня Стреляный только защитник Мавроди
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63491
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение ЮРА 777 » 14 авг 2016, 22:21

Упреки в адрес эмигрантов Бунина ,Набокова...

Ладно, эти жили в стране, куда одно не доходило, другое забивалось и шумом невероятного времени, и страхом за себя и близких, а Бунин, Набоков – они-то обретались на Западе, на свободе! И тоже не заметили. Значит что? Чего-то не хватило. Но чего? Читали тамошние газеты, слушали английское, французское радио, листали брошюры – дозированные отчеты о дозированном Нюрнбергском процессе. Почему по-чеховски не проявить целенаправленного, исследовательского, социологического интереса? Почему не потолкаться в лагерях для перемещенных лиц, не поискать выживших свидетелей в других местах? Почему-почему… Это было бы бесполезно. Правду можно узнать, но потом-то ее все равно нужно вообразить, а она для этого не годится: слишком чудовищна. Того, чего нельзя вызвать в воображении, сделать художественным, окрашенным, согласованным с законами избранного жанра, не то чтобы нет вовсе. Нет в границах авторского внутреннего мира. Почему? Потому что впустить этот ужас в свой мир значило бы признать его законность вовне, разрешить его внешнему миру, в высшей степени физическому, практичному, деятельному. И тогда всему конец. И собственному списку – тоже.


Этого я не понял..
Кузнецов ,Вознесенский ,Евтушенко ----СМОГЛИ,а эти не смогли..
Почему?
* Не смогли впустить ужас в свой авторский внутренний мир...*

Аватара пользователя
Some username
Участник со стажем
Сообщения: 1018
Зарегистрирован(а): 13 сен 2015, 23:52

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение Some username » 14 авг 2016, 22:25

Анатолий Стреляный - говнюк, как и Виталий Коротич (есть еще один такой "украинец"). Шкуры - что тот, что другой. За словом в карман не лезут, но могут насловогадить что за белых, что за красных: от того зависит, в каком сейчас городе, и чья там сейчас власть.
ГОВ!НЮ!КИ!

зы. Если бы Стреляному платили там, где Путин - авторитет, с которым "нужно оставаться в диалоге", из под его говняного пера вышли бы совсем другие слова.
"Вы знаете что... Я Вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь." (с)

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63491
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение ЮРА 777 » 14 авг 2016, 23:49

И тогда всему конец. И собственному списку – тоже.

Собственный список: это ,видимо,внутренний мир писателя..
Интересно
и в этом причина
Правду можно узнать, но потом-то ее все равно нужно вообразить, а она для этого не годится: слишком чудовищна. Того, чего нельзя вызвать в воображении, сделать художественным, окрашенным, согласованным с законами избранного жанра,

Действительно ,не представляю,как бы Бунин писал о Холокосте...

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение digger » 15 авг 2016, 11:06

А других критиков и публицистов совсем нет? А то его уровень - ниже плинтуса.
Ignorance is strength

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63491
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение ЮРА 777 » 15 авг 2016, 11:20

digger писал(а):А других критиков и публицистов совсем нет? А то его уровень - ниже плинтуса.


Ищите других..по своему вкусу....публикуйте в отдельной теме ...
Вы и 2года назад ,на первой странице...как-то мгновенно истерично прореагировали..
...не читайте...чего мучаетесь..?

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63491
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение ЮРА 777 » 15 авг 2016, 11:31

Я обратился к автору тему с просьбой разрешить перенести эту тему в ПСП..
Он пока молчит..редко сюда заходит..
Я написал только сейчас Якову эту просьбу..

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение digger » 15 авг 2016, 11:32

Мне некогда, я не помню, что было 2 года назад и вообще этой темы не помню.На одинаковую субстанцию реагирую, конечно, одинаково.
Ignorance is strength

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63491
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение ЮРА 777 » 15 авг 2016, 11:36

digger писал(а):Мне некогда, я не помню, что было 2 года назад и вообще этой темы не помню.На одинаковую субстанцию реагирую, конечно, одинаково.

идите на первую страницу...через 20 минут после открытия темы ,вы ,не зная автора,не читая постинга ,открытого вашим же израильтянином ,поддержанного с восторгом 2-ым израильтянином.....*реагировали*...тьфу..
терпеть не могу ..это ..сквозь зубы свысока ...всезнайство...увы,это наше ...еврейское в большой степени свойственно...Жаботинский писал об этом
Последний раз редактировалось ЮРА 777 15 авг 2016, 11:43, всего редактировалось 2 раза.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19838
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение Izik Y » 15 авг 2016, 11:36

Так перевести тему в ПСП ?
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63491
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение ЮРА 777 » 15 авг 2016, 11:37

Izik Y писал(а):Так перевести тему в ПСП ?

конечно
спасибо :) :ic1:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74903
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение Efi » 15 авг 2016, 11:38

digger писал(а):Модераторы!Уберите высеры мерзких русскоязычных журнолиздов в топку.Такой гадости на других языках почему-то практически не пишут.

Надо же, завтра исполнится РОВНО ДВА ГОДА!
:27:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74903
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение Efi » 15 авг 2016, 11:44

Zakan писал(а):Не в первый и не во второй раз пишу, напоминаю: ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ НА ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА "НЕВИННЫХ" НЕ БЫВАЕТ!
Именно этого правила всегда придерживалась И ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ любая воюющая армия в мире!

И только к израильской армии, защищающей сейчас израильское мирное население от ракетных обстрелов исламистских скотин, почему-то предъявляются иные требования о какой-то не прописанной ни в каких конвенциях "пропорциональности" и т.д.

Опять в который раз напомню. Мой дед был военным летчиком, с 1943 года и до конца войны летал на ИЛ-2, войну закончил командирам гвардейского штурмового авиаполка.
Немцев они били и били, били и били, сколько могли, и НИКОГДА не разбирались, кто там внизу виноват, а кто нет. Ибо так войны не ведутся!

Драбкину, собирателю воспоминаний фронтовиков, ("Я дрался на ИЛ-2", "Я дрался на Т-34") летчики-штурмовики рассказывали, что у штурмовика руки были по локоть в крови!
ИЛ-2 в основном работал с предельно малых высот, все, что впереди разлеталось, попадало на самолет... зачастую самолет возвращался забрызганный кровью, нередко техникам приходилось вытаскивать из решетки масляного радиатора куски тряпья а то и чей-то скальп с волосами... Так что дед мой лично поубивал, вероятно, сотни немцев.
И это было нужно! Так и победили!

И без этого был бы вам третий рейх до сих пор, и нынешним недоумкам негде было бы проявлять свой "гуманизм" так называемый!

Более того, приходилось им убивать и своих советских мирных граждан! В частности, в Белоруссии их полк долго работал по железным дорогам, по особо разработанной тактике. Фактически, силами всего одной эскадрильи, один боевой вылет в день, важная ж/д линия могла неделями удерживаться в полностью перерезанном состоянии - чего не могли добиться никакие партизанские соединения...
Бомбили вначале просто рельсы, небольшими бомбами, проходя над дорогой под углом градуса 2. Дорога оставалась перепаханной на пару километров. Туда, естественно, выходил ремонтный поезд. На следующий день бомбили его. Немцы пригоняли другой, уже с зенитками со всех сторон. Его не трогали, но повторяли ту же процедуру перепахивания на 10 км до и 10 км после... И так неделями игрались...

Но дело в том, что все железнодорожники там были - свои, советские оккупированные люди! Которые пошли к немцам работать чаще всего просто чтобы детей накормить!
И ничего, знаете, никто ни разу не возражал! Не только ООН, но и сами бомбимые. Все было в порядке вещей, немецкие эшелоны возили войска и военные грузы на фронт, так что звыняйте дядьку, это война!

Да, а насчетДрездена. Когда его заняли, дед там был спустя короткое время.
Это было нечто вроде организованной экскурсии для командиров ВВС. Посмотреть, как союзники работают.
Дед сказал - очень впечатляло! Красивая, добротная работа - жалко, что не мы!
На щебенку перемололи город буквально!
И над развалинами - трупный запах.
Еще дед говорил, что в Дрездене многие тысячи трупов были найдены на площадях и на открытых местах, без ран - люди умерли, задохнувшись в дыму пожаров, или же получив обширные ожоги за счет теплового излучения, без контакта с огнем. Массированная бомбардировка привела к таким страшным и сплошным пожарам, что люди покидали убежища и искали спасения от дыма и огненного смерча на открытых пространствах, но тем не менее, задыхались!

Ну что вы хотите? Объявить Дрезден жертвой военного преступления?
Какого черта?
Это был такой же вражеский, нацистский город, как и Берлин, там были уличные бои и здесь были бы! И сколько бы погибло русских солдат в уличных боях, если бы союзники его не раскатали по камешку?

А я вам скажу: даже за ОДНОГО своего солдата не стоило жалеть Дрезден!

Потому что это война!

Не хочешь, чтобы тебя бомбили - всегда есть отличный выход!
Тебе детей своих жалко? Вот и прекрасно!
Значит делай гуманизм.
Прекращаешь стрелять, берешь белую простынку и размахиваешь ею в окошко!
Чем это плохо? Не пойму никак?

100% согласен с каждой строчкой!!!

Аватара пользователя
Обломов
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9394
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 06:01

Re: Анатолий Стреляный. Бойня №…

Сообщение Обломов » 15 авг 2016, 13:54

ИЛ-2 в основном работал с предельно малых высот, все, что впереди разлеталось, попадало на самолет... зачастую самолет возвращался забрызганный кровью, нередко техникам приходилось вытаскивать из решетки масляного радиатора куски тряпья а то и чей-то скальп с волосами... Так что дед мой лично поубивал, вероятно, сотни немцев.
Эффективность ИЛ-2 обычно сильно преувеличивается. Как правило, от них было больше треску, чем ущерба. Впрочем, и это было полезно, потому как давило немцам на психику.
Фактически, силами всего одной эскадрильи, один боевой вылет в день, важная ж/д линия могла неделями удерживаться в полностью перерезанном состоянии - чего не могли добиться никакие партизанские соединения...
Верю сразу и во веки веков. Анализ результативности работы партизан показывает, что им удалось уменьшить движение на ЖД примерно на один процент. По массе разных причин.
Россию спасать поздно, надо остальных спасать от России.


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя