Что противопоставить имперской политике России?

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

Аватара пользователя
RS116
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2826
Зарегистрирован(а): 26 июл 2006, 17:08
Откуда: USA,NY

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение RS116 » 11 апр 2014, 00:21

kaminsky писал(а):
RS116 писал(а):Ни Путин, и его шобла не могут все контролировать.12 лет 24/7 В России шло нагнетание шовинистической истерии,состояния осажденной крепости, ненависти к Западу итд....Куда по Вашему это все денется ?


Это нагнеталось не 12 лет, а сотни. Но корабль, автомобиль идет туда, куда его направит руль, а не двигатель, а руль в руках у элиты. А народ это двигатель и не более того.
Вот говорят, что СССР развалился по экономическим причинам. Это не так, в КНДР экономическое положение намного хуже, но она и не думает разваливаться, корейскую элиту их положение, чучхе их устраивает, а элиту СССР не устраивало.
Еще раз, элита в России никогда не согласится на изоляцию России от западного мира и не позволит вернуться совку.
Зачем и ради чего им это надо?


1.
Не в такой степени.
Я прекрасно помню 1990е.
Такой ненависти к Западу, озлобленности не было,
хотя материльно ситуция была намного хуже.

2.
Не двигатель,а инерция.
Чтобы понять как это работает, разгоните ваш автомобиль где то до 140 км час
желательно на скользкой дороге ( надеюсь руль у вас исправен ) , а потом
за метров 5-6 до препятствия разверните его на скорости на 180 градусов.

Я с удовольствием обсужу с вами впечатления....
Потом....
Если получится....

3.
По моему, Израилю уже приходилось в этим сталкиваться,
когда разогретая антиизральской пропагандой арабская улица
толкала арабских лидеров на более антиизраильскую политику, чем
те сами хотели.
Да, да тот самый двигатель не рулился.....

4.
Представим себе ситуацию.
Путин схавал Крым и хочет сделать перерыв.
Войска нужны - держать Украину скованной.
Т.е. дальше он идти пока не хочет.

Помимо него, один из конфликтов на Востоке Украины приводит
у серьезному кровопролитию и продолжающимся столкновениям.

Путин оказвается перед дилеммой
- либо лезть в эту кашу, куда он лезть не хотел.
- либо в глазах всех, выглядеть как человек, который бросил русских,
которых сам и завел, и соответственно , потерять все очки,
которые он заработал на Крыме.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20957
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение kaminsky » 11 апр 2014, 01:04

RS116 писал(а):Путин оказвается перед дилеммой - либо лезть в эту кашу, куда он лезть не хотел.- либо в глазах всех, выглядеть как человек, который бросил русских,которых сам и завел, и соответственно , потерять все очки, которые он заработал на Крыме.


Естественно, даже автомобиль движение которого определяется простыми законами Ньютоновской механики далеко не всегда едет туда куда его направляет сидящий за рулем. Так что уж о говорить о таком сложном явлении как движение человеческой истории.
Но мы говорим о планах, а что из этого получится покажет будущее предсказать невозможно, можно только угадать...случайно.
ИМХО, в планах Путина нет возрождения империи, СССР тем более ценой изоляции России от западного мира. ЧУЧХЕ для российской элиты неприемлем.
План Путина направлен на сохранение личной власти, своего рейтинга, авторитета и предотвращение всякой возможности Майданов и прочих Тахриров в России.
А уж как получится это - "хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах". :37:

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение TicToc » 11 апр 2014, 01:37

В советском варианте Путину империя точно не нужна: ни Абхазию, ни Ю. Осетию он не аннексировал. Думаю ему вполне достаточно Крыма и нейтральной или пророссийской политики Украины и федерального устройства Украины.

захватить всю Украину? Это же их всех там кормить надо будет!

Аватара пользователя
RS116
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2826
Зарегистрирован(а): 26 июл 2006, 17:08
Откуда: USA,NY

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение RS116 » 11 апр 2014, 02:00

kaminsky писал(а):
RS116 писал(а):Путин оказвается перед дилеммой - либо лезть в эту кашу, куда он лезть не хотел.- либо в глазах всех, выглядеть как человек, который бросил русских,которых сам и завел, и соответственно , потерять все очки, которые он заработал на Крыме.


Естественно, даже автомобиль движение которого определяется простыми законами Ньютоновской механики далеко не всегда едет туда куда его направляет сидящий за рулем. Так что уж о говорить о таком сложном явлении как движение человеческой истории.
Но мы говорим о планах, а что из этого получится покажет будущее предсказать невозможно, можно только угадать...случайно.
ИМХО, в планах Путина нет возрождения империи, СССР тем более ценой изоляции России от западного мира. ЧУЧХЕ для российской элиты неприемлем.
План Путина направлен на сохранение личной власти, своего рейтинга, авторитета и предотвращение всякой возможности Майданов и прочих Тахриров в России.
А уж как получится это - "хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах". :37:


В таком случае, это просто misunderstanding.
Я собственно отвечал на фразу Inspector Call -
"Путин все правильно рассчитал."

Мое мнение о возможности все правильно рассчитать в политике,
я и объяснил.

Аватара пользователя
RS116
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2826
Зарегистрирован(а): 26 июл 2006, 17:08
Откуда: USA,NY

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение RS116 » 11 апр 2014, 02:03

TicToc писал(а):В советском варианте Путину империя точно не нужна: ни Абхазию, ни Ю. Осетию он не аннексировал. Думаю ему вполне достаточно Крыма и нейтральной или пророссийской политики Украины и федерального устройства Украины.

захватить всю Украину? Это же их всех там кормить надо будет!


В 2008 он не чувствовал себя так уверенно.

Аватара пользователя
RS116
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2826
Зарегистрирован(а): 26 июл 2006, 17:08
Откуда: USA,NY

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение RS116 » 11 апр 2014, 02:27

Точка зрение похожая на мою.

http://amurburg.ru/news/politics/kremlyu_ne_ostavili_vybora/

К сожалению, Путин подобно летящему с горы вагону без тормозов не сможет остановиться на промежуточном этапе реализации планов по Украине: заморозить кризис так, как это было сделано с грузинскими территориями, у него не получается.
Действие санкций ухудшает его положение каждый день. И положение России. Вариантов действий у него всего два: отступить или повышать ставки.
Отступить он не может, своими действиями и пропагандой он создал ситуацию, похожую на то, что сделал Янукович с евроинтеграцией – сам себя загнал в угол. Повернуть сейчас, значит вызвать похожие процессы.
Инфраструктурная и транспортная проблема Крыма, который получает массу ресурсов из остальной части Украины – очень похожа сегодня на санкции, которые Путин наложил на себя и Россию сам.
Главное же - сегодняшняя Кремль осознал, что локально проблема Крыма, Донецка, Луганска, Харькова или любой другой отдельной территории не разрешима и создает для Кремля еще больше проблем. Ценность приобретений любой территории без Киева – нулевая или имеет слишком высокую цену. Об этом Путина предупреждали США и ЕС.

Таким образом, у Путина остается единственный выход - полноценная военная агрессия против всей территории Украины.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение Yankel » 11 апр 2014, 03:13

kaminsky писал(а):
Yankel писал(а):Они не "великие" планы. Они большие территориальные планы. Совершенно очевидно, что целью не только ее управителя, но и России в целом, является восстановление СССР, как можно более близкое к оригиналу.


Какие у них большие территориальные планы? Это как раз те люди которые и убили СССР, жизнь в СССР их сковывала, ограничивала, а идея, ради которой стоило терпеть ограничения, умерла.
Правящая Россией элита никогда не согласится, чтобы Россия стала мировым пугалом, изгоем, а они со своими миллиардами невыездными, запертыми в нищем совке. Ведь именно для того, чтобы они могли жить так, как живет элита на Западе, они и СССР разваливали, иначе жил бы СССР, но по советскому чучхе.
И не сравнивайте Путина с Гитлером. Гитлер был высокоидейной личностью, величайший преступник(ради торжества идеи) всех времен и народов на уровне Ленина-Сталина, а Путин прагматик-присобленец, мелкий лжец.

Может быть, только не называйте Г (да сотрется имя его) высокоидейной личностью. Каждая бандитская шайка полна такими личностями. И Путин, кем бы он ни был в прошлом, сегодня вырос в диктатора огромной державы. Его речи сегодня стоят на уровне Г-х и выражают те же великодержавные шовинистические устремления. Истерическая речь Путина от 18 марта 2014 почти ни в чем не отличается от Г-й "Мое терпение кончилось" от 1 Октября 1938 года, которую Путин просто плагиализировал. Задолго до этого, в феврале 2007 Путин дал другую подобную речь в самом подходящем для этого месте - Мюнхене. У меня нет аппарата, который позволил бы мне в голову кремлевского диктатора, но я считаю, что если исторический опыт научил нас верить чему либо, так это в то, что логика диктаторов отличается от нашей, и к их речам необходимо прислушиваться.

Мюнхенская речь Путина сочилась ненавистью к Западу и презрением к его ценностям. Она не была речью простого прагматика-приспособленца или мелкого лжеца. Она выражала его решимость идти против Запада.

Его последняя речь была прямым вызовом Западу и США в особенности. Те "жалобы на несправедливость" и претензии, которые Путин выразил в ней, невозможно удовлетворить каким-то Крымом. Только полной реставрацией СССР и откатом НАТО на запад. Граница, которая идет по Ростовской области, так же, как и по Псковской с натовскими самолетами в Прибалтике его и всю российскую "элиту" совершенно не устраиваeт.

Он может полагаться на шантаж ядерным оружием, энергетическими ресурсами и своей перестроенной и боеспособной армией, чтобы вынудить Запад к кооперации.

Если он сумеет возвратить России статус сверхдержавы, народ будет счастлив. "Элиты" (его воровская команда) сидят у него на цепи.

Если же он сегодня отступит, то ему не уцелеть. И он не хочет повторить судьбу своего друга Муаммара.
Последний раз редактировалось Yankel 11 апр 2014, 18:02, всего редактировалось 1 раз.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение bhairava » 11 апр 2014, 10:29

ой... Прям так Муаммара.
Вы хотите и к нам прислать миротворческие бомбардировщики?
Вы забываете, чтобы схватить Муаммара пришлось поучаствовать натовцам, побомбить Ливию. Сильно сомневаюсь, что в России подобный номер пройдет.
Что из себя представлял бы "восставший народ" без НАТО, видно по Сирии, где армия добивает боевиков аль Каеды.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение Герасим » 11 апр 2014, 10:35

bhairava, армия, хизбалла, стражи исламской революции российским и иранским оружием мочат джихадистов, местных исламистов, вооружённых на саудовские, катарские и турецкие деньги. В добрый час!

Шмулик_
Участник со стажем
Сообщения: 1467
Зарегистрирован(а): 30 июл 2011, 13:02

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение Шмулик_ » 11 апр 2014, 10:40

Герасим, лёгким движением руки это российское и иранское оружие поворачивается и против Израиля.

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение TicToc » 11 апр 2014, 12:53

bhairava писал(а):Что из себя представлял бы "восставший народ" без НАТО, видно по Сирии, где армия добивает боевиков аль Каеды.

это почему без нато? правильнее сказать без бомбардировок авиацией нато. а обучение, поставки вооружения, разведыватеьные данные, финансирование (в том числе верблюдией и ко) - это всё есть.
кстати и их раненных Израилю приходится тоже лечить.

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение TicToc » 11 апр 2014, 12:54

Шмулик_ писал(а):Герасим, лёгким движением руки это российское и иранское оружие поворачивается и против Израиля.

а аль каеду и ко вы уже записали в израильские союзники? я правильно вас понимаю?

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение TicToc » 11 апр 2014, 12:59

RS116 писал(а):сам себя загнал в угол

если уж говорить про угол, то Россию туда хотят загнать. а не Путин туда загоняет Россию.
новые хозяева могут вполне организовать Украину по швейцарской модели и никакой проблемы не будет. но именно для этого им и нужен был переворот на Украине, чтобы загнать Россию в угол. тут перепутаны причины и следствия. не Путин свергал законного президента.

RS116 писал(а):Инфраструктурная и транспортная проблема Крыма, который получает массу ресурсов из остальной части Украины – очень похожа сегодня на санкции, которые Путин наложил на себя и Россию сам

такая же проблема есть и у всей Украины в её зависимости от России. если Россия закроет границу и рынок для Украины, то денег на её содержание даже у запада не хватит. там своих дармоедов хватает. тем более, что ее не для того захватывали, чтобы кормить. в этом (экономическом) аспекте скорее уж для того, чтобы доить.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение Onil » 11 апр 2014, 13:16

TicToc писал(а):...но именно для этого им и нужен был переворот на Украине, чтобы загнать Россию в угол. тут перепутаны причины и следствия

бедный путин. украина загнала его в угол. плачу от жалости к нему :sm1: :sm1: :sm1:

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение TicToc » 11 апр 2014, 13:21

Onil писал(а): украина загнала его в угол

1. а кто вообще говорит об Украине? вы новости хоть иногда смотрите или читаете? или вам это не нужно: вам всё это воображение заменяет? когда заходит разговор об Украине, то переговоры ведут Россия и Америка. мнением кукол в Киеве никто даже и не интересуется.

2. где я написал, что "украина загнала его в угол"? вы читать и понимать текст в состоянии? я написал "чтобы загнать в угол". вы мне приписываете, что я написал, что "заганала в угол". я написал цель, а вы мне приписываете совершенное действие. и не Украина, а новоукраинские хозяева.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение Onil » 11 апр 2014, 13:28

TicToc,
TicToc писал(а):если уж говорить про угол, то Россию туда хотят загнать. а не Путин туда загоняет Россию.
новые хозяева могут вполне организовать Украину по швейцарской модели и никакой проблемы не будет. но именно для этого им и нужен был переворот на Украине, чтобы загнать Россию в угол. тут перепутаны причины и следствия. не Путин свергал законного президента.

это вы писали или я? новые хозяева киева загнали путина в угол. или как?

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18849
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение Гурон » 11 апр 2014, 15:35

Цена на нефть может нанести еще один удар по российской экономике

Если цены на нефть снизятся, это может сделать бюджетные обязательства страны сложно выполнимыми. Нефть (с нефтепродуктами) и газ — это 70 процентов стоимости всего российского экспорта, доходы бюджета находятся в прямой зависимости от него.

http://lenta.ru/articles/2014/04/10/oil/
Ceterum censeo Muscovia esse delendam

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10294
Зарегистрирован(а): 26 мар 2009, 10:12

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение Inspector Calls » 11 апр 2014, 16:11

Гурон писал(а):Цена на нефть может нанести еще один удар по российской экономике

Если цены на нефть снизятся, это может сделать бюджетные обязательства страны сложно выполнимыми. Нефть (с нефтепродуктами) и газ — это 70 процентов стоимости всего российского экспорта, доходы бюджета находятся в прямой зависимости от него.

http://lenta.ru/articles/2014/04/10/oil/


Ага. А на Москву упадет тунгусский метеорит.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение Willy » 11 апр 2014, 17:47

Ввиду наглой позиции Кремля, связанной с чрезвычайной слабостью наложенных на него санкций, последние ото дня на день усиливаются. Вот последняя -

Против российских ученых ввело санкции Министерство энергетики США.

Министерство энергетики США ввело санкции в отношении российских ученых, запретив им доступ в свои лаборатории, за исключением исследования проблем ядерной безопасности, оружия массового поражения, или когда визит россиян "соответствует национальным интересам на самом высоком уровне".

Речь идет о 17 национальных лабораториях, в которых работает более 60 тысяч сотрудников. Ежегодно в экспериментах и научных программах этих центров участвовали несколько тысяч российских ученых. Всего в прошлом году американскую визу J получили 6,7 тысячи россиян. Сотрудничество не прерывалось даже в годы холодной войны.



http://www.newsru.com/russia/11apr2014/science.html

Шаг жесткий но правильный, поскольку действие санкций должно дойти не только до власть имущих но и до всех рядовых россиян, дружно поддерживающих свое безумное фашистское правительство. Россияне привыкли за последние годы разъезжать по миру с разными целями, этого удовольствия их надо лишить, особенно тех, кто по работе находится в контакте с ВПК и прямо или косвенно содействует повышению мощи российской армии. Надеюсь и новые санкции не за горами, и что мир в отличие от 2008 не забудет России аннексии Крыма.
Последний раз редактировалось Willy 11 апр 2014, 20:59, всего редактировалось 1 раз.

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Что противопоставить имперской политике России?

Сообщение Yankel » 11 апр 2014, 18:06

Onil писал(а):
TicToc писал(а):...но именно для этого им и нужен был переворот на Украине, чтобы загнать Россию в угол. тут перепутаны причины и следствия

бедный путин. украина загнала его в угол. плачу от жалости к нему :sm1: :sm1: :sm1:

Я рыдаль... :( :( :(
ose shalom bimromav

hu yaʻase shalom aleinu

v'al kol yisraʼel, v'imru amen.


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей