Д.Рогозин: В случае войны.

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Д.Рогозин: В случае войны.

Сообщение kaminsky » 03 фев 2014, 13:40

eugene_kae писал(а): Что касается того, что многие страны обходятся без потенциала возмездия. Ну, вот Израиль как раз в свое время решил обзавестись таким потенциалом. Разве нет? И это имея гарантии от США, то есть ядерный зонтик США протянули многим странам.


Израиль и Россия это "две большие разницы". Израилю и его народу угрожает полное физическое уничтожение, а России максимум смена строя и власти.
Ну, а американский ядерный зонтик это фикция. Америка никогда не полезет в ядерную войну ради спасения Израиля.
Вы много слов и доказательств агрессивных намерений Америки привели, типа раз Америка имеет такую возможность и не отказывается от нее значит и воспользуется при удобном случае, но как самостоятельно мыслящий человек ответьте откровенно на единственный вопрос. Вот Россия уже утратила военный паритет с Америкой и если она утратит и возможность ответного ядерного удара так что? Америка сразу этим воспользуется и атакует Россию?
Я совсем не говорю, что Россия не должна иметь возможности ответить на ядерное нападение, но вот уделять этому особое внимание, считать, что если такая возможность у России имеется то этого достаточно, что "все хорошо прекрасная маркиза" это верх легкомыслия и недальновидности. У России, причем не только у ее строя и у власти, совсем другие угрозы чем ядерное нападение Америки.
Вот чисто как пример того, что военное руководство России смотрит "не в ту степь"
Есть у России и стратегические ядерные ракеты и подземные, и подводные, и мобильные, есть мощное ПВО С-300\400, но вот БТР/БМП( вроде Ахзарит\Намер), способных противостоять на городских улицах абрекам с простейшим РПГ(которых сегодня у абреков не меньше чем калашей) у России как не было так и нет.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Д.Рогозин: В случае войны.

Сообщение kaminsky » 03 фев 2014, 13:46

eugene_kae писал(а): Что касается того, что многие страны обходятся без потенциала возмездия. Ну, вот Израиль как раз в свое время решил обзавестись таким потенциалом. Разве нет? И это имея гарантии от США, то есть ядерный зонтик США протянули многим странам.


Израиль и Россия это "две большие разницы". Израилю и его народу угрожает полное физическое уничтожение, а России, по максимуму, смена строя и власти.
Ну, а американский ядерный зонтик для Израиля это фикция. Америка никогда не полезет в ядерную войну ради спасения или отмщения Израиля.
Вы много слов и доказательств агрессивных намерений Америки привели, типа раз Америка имеет такую возможность и не отказывается от нее значит и воспользуется при удобном случае, но как самостоятельно мыслящий человек ответьте откровенно на единственный вопрос. Вот Россия уже утратила военный паритет с Америкой и если она утратит и возможность ответного ядерного удара так что? Америка сразу этим воспользуется и атакует Россию?
Я совсем не говорю, что Россия не должна иметь возможности ответить на ядерное нападение, но вот уделять этому особое внимание, считать, что если такая возможность у России имеется то этого достаточно, что "все хорошо прекрасная маркиза" это верх легкомыслия и недальновидности. У России, причем не только у ее строя и у власти, совсем другие угрозы чем ядерное нападение Америки.
Вот чисто как пример того, что военное руководство России смотрит "не в ту степь"
Есть у России и стратегические ядерные ракеты и подземные, и подводные, и мобильные, есть мощное ПВО С-300\400, но вот БТР/БМП( вроде Ахзарит\Намер), способных противостоять на городских улицах абрекам с простейшим РПГ(которых сегодня у абреков не меньше чем калашей) у России как не было так и нет.
Для войны с Америкой и НАТО они не нужны :37:
Асад тоже так думал, готовя свою армию только к войне с Израилем.

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Д.Рогозин: В случае войны.

Сообщение eugene_kae » 03 фев 2014, 14:54

Израиль и Россия это "две большие разницы". Израилю и его народу угрожает полное физическое уничтожение, а России, по максимуму, смена строя и власти.

По минимуму в результате удара по плану Дропшот планировались десятки миллионов погибших в главных промышленных городах СССР. Во время корейской войны американские генералы призывали использовать ядерное оружие против противника, который и не думал его использовать. Поскольку не имел онаго. США никогда не заявляли, что ядерное оружие не будет использоваться против стран, которые не имеют ядерного оружия. И сейчас такого заявления нет.
А разница между Израилем и Россией в том, что Израиль действительно можно уничтожить одной ядерной бомбой, Россию нельзя. Но убить россиян и одной бомбой можно больше, чем в Израиле. Достаточно взорвать в Москве, например, и жертв будет больше чем в Израиле при любой точности попадания аналогичной бомбы.
Ну, а американский ядерный зонтик для Израиля это фикция. Америка никогда не полезет в ядерную войну ради спасения или отмщения Израиля.

Это я не знаю. Это вопрос к США и Израилю. Но вот в Европе американцы и натовцы имели военную доктрину, которая предусматривала использование тактического ядерного оружия на самой ранней стадии вторжения советских войск. То есть, если бы СССР предпринял танковый рывок, то НАТО собиралось немедленно применить ядерное оружие. То есть. Не знаю как там с агрессивными намерениями США. Я про них ничего не писал. И в Карибском кризисе, если помните, тоже шла речь о превентивном ударе с применением ядерного оружия. А что.. была советская агрессия? Ну, разместили на Кубе ракеты. Так ведь американцы размещали в Турции свои ракеты и ничего. Считали это нормальным делом.
Вы хотите утверждать, что между США и Россией не может возникнуть какой-либо конфликт? Может. И если такой конфликт возникнет, то военные возможности сторон, как бы это помягше выразиться. Имеют значение. И есть большая разница, насколько уязвимым вы себя чувствуете. Обратите внимание, что США не исключают использование ядерного оружия против Ирана. То есть, фактор имеющихся возможностей, в том числе ядерных - используется.
У России, причем не только у ее строя и у власти, совсем другие угрозы чем ядерное нападение Америки.

Согласен. Некоторые угрозы более актуальны в настоящее время чем угроза ядерного нападения Америки. Я бы сказал, что особой угрозы и нет. Но она может появится. Этого ни вы не можете исключить, ни я. И сами США вполне допускают что Россия может стать источником таких угроз. И следовательно.. Вы можете назвать что-либо конкретное, что превышает американские требования в области нац. безопасности? Ну, могу назвать. США вроде как не размещают у себя ракет средней дальности. Ну, так у нее и соседей нет с таким оружием. И вообще нет таких военных потенциалов у соседей, которые представляли бы даже потенциальную угрозу. Во всяком случае, таковой считают даже одну иностранную военную базу в западном полушарии. Между тем, США не вывели тактическое ядерное оружие из Европы. Разве нет? Может вы сообщите, а зачем оно там нужно? Для украшения природы?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Д.Рогозин: В случае войны.

Сообщение kaminsky » 03 фев 2014, 15:16

eugene_kae писал(а):Между тем, США не вывели тактическое ядерное оружие из Европы. Разве нет? Может вы сообщите, а зачем оно там нужно? Для украшения природы?


А по той же причине по которой Россия продолжает развивать свой ядерно-ракетный потенциал. Инерция мышления. Неспособность генералитета и правителей перестроить свои закостенелые мозги на новые реалии. Для них Россия выглядит так:
Изображение
Вот как Асад ну никак не мог осознать, что ему никогда не удастся военным путем победить Израиль и что Израиль первым никогда не нападет на Сирию и упорно продолжал затачивать свою армию на Израиль, а писец пришел совсем с другой стороны и его армия оказалась не готова к противостоянию с слабо-вооруженными абреками. Полстраны разрушено, миллионы беженцев, а победоносного конца и не видно.

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Д.Рогозин: В случае войны.

Сообщение eugene_kae » 03 фев 2014, 15:55

Ну, новое мышление - это ведь фраза. :13: Когда-то писали, что СССР имеет тысячи танков, а зачем столько? Миллионы солдат, а зачем? Тысячи ракет, а зачем?
Ну, танков в несколько тысяч стало меньше, а которые остались совершенно перестали беспокоить НАТО и США. Солдат у нас нонче меньше, чем в США. И тем более меньше чем в НАТО. По ракетам.. ну, никак не больше чем в США. Может у нас милитаризация страны происходит. Так ведь нет. У нас на военные дела даже меньший процент ВВП выделяется чем в США.
Это ли не конкретика? Новые мышление, не новое мышление. :13: Зачем слова? Вот доказательства, причем именно такие, которые больше являются доказательствами для американских военных и специалистов в области нац.безопасности. Где российские танки в центре Европы? Их нет. Где идеологические диверсии? Их нет. Неужели мало признаков нового.. ну если не мышления, это все-таки понятие больше для политиков и журналистов. В реальной жизни есть интересы. Которые, кстати, заставляют США присматривать и шпионить за своими союзниками, например. А им начинают выговаривать, мол, это не соответствует отношениям. ;)
Вот сейчас Обама начинает рассказывать про новое мышление США. А завтра будет другой президент и выяснится, что новым мышлением является какая-нибудь очередная война за правое дело. А рисунки... это пропаганда. На самом деле за эти 20 лет США применяли силу больше, чем Россия. При этом делали это в отношении стран, которые не угрожали США. За исключением талибов из Афгана. Эти полезли в США и действительно заслужили ликвидации в логове.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Д.Рогозин: В случае войны.

Сообщение kaminsky » 03 фев 2014, 19:07

eugene_kae писал(а):На самом деле за эти 20 лет США применяли силу больше, чем Россия. При этом делали это в отношении стран, которые не угрожали США. За исключением талибов из Афгана. Эти полезли в США и действительно заслужили ликвидации в логове.


И талибы не угрожали США. Террористы были гражданами Саудовской Аравии. А талибы отказались выдать США своего гостя Бен-Ладена. Кстати, этот Бен -Ладен потом проживал в Пакистане.
СССР и Россия тоже никогда не нападали первыми на страну угрожавшую им.
Но Вы немного меня не допоняли. Моя мысль в том что под "гром труб и грохот барабанов" борьбы и успехов с виртуальной, мнимой угрозой нападения Америки практически ничего не делается для затачивания российской армии на реального будущего противника.
Российская армия топталась слоном в посудной лавке в ужасающими потерями своих парней и мирного населения в Афгане и в Чечне такой и остается.
А нужно чтобы была типа ЦАХАЛа в операции "Литой свинец".
Я Вам намекнул в качестве примера, что у России, супер державы списывающей на лом тысячи танков, как не было так и нет бронетехники для ведения уличных боев. А нет потому как мозги начальства никак не приемлют перемены, особенно политические.
Скорее луна упадет на землю, чем Америка первой( как Германия в 1941 г) нападет на Россию.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Д.Рогозин: В случае войны.

Сообщение Totev » 03 фев 2014, 23:27

eugene_kae писал(а):Ну, новое мышление - это ведь фраза. :13:


Все понимают, что угрозы Кремля только для местного, российского, пипла. США давно не враги, иначе руководство России не держало бы там сбережения "родины" и не посылало бы своих детей учиться у них.

Кстати, от этого желания выглядеть страшными теряете вы, а не НАТО. Ведь не Россия построила главного стадиона для своей Олимпиады, а США. И если кремляды меньше выпендривались им дали бы и технологий современных.
“Democracy Dies in Darkness”

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Д.Рогозин: В случае войны.

Сообщение eugene_kae » 04 фев 2014, 13:04

Но Вы немного меня не допоняли. Моя мысль в том что под "гром труб и грохот барабанов" борьбы и успехов с виртуальной, мнимой угрозой нападения Америки практически ничего не делается для затачивания российской армии на реального будущего противника.
Российская армия топталась слоном в посудной лавке в ужасающими потерями своих парней и мирного населения в Афгане и в Чечне такой и остается.
А нужно чтобы была типа ЦАХАЛа в операции "Литой свинец".
Я Вам намекнул в качестве примера, что у России, супер державы списывающей на лом тысячи танков, как не было так и нет бронетехники для ведения уличных боев. А нет потому как мозги начальства никак не приемлют перемены, особенно политические.

На самом деле мне нравится Израиль. Да и против США ничего не имею. Брать с них пример там, где они эффективны - только приветствую. Да, к уличным боям российская армия плохо подготовлена. Да, к уличным боям и советская армия была плохо подготовлена. Как известно, при штурме Берлина и .. Грозного были большие потери и использование бронетанковой техники не было эффективным.
Но честно говоря, не уверен что это для России очень важно. Применение ВС России для штурма города Грозного вообще не должно было быть. Блокада. Точечная бомбардировка. Важно заставить противника нести потери и не нести их самому. И вот стремление снизить собственные потери до самого минимального уровня - вот это мне кажется правильным в тактике Израиля и США. Это главное. А не умение вести войну в городе. Надеюсь, российской армии не надо будет захватывать города. Ограниченные войны, конечно, возможны. Недавние события в Ю.Осетии доказывают необходимость готовности к таким операциям, но и здесь пока актуальней компетентность военных в первую очередь. Что касается бронетранспортеров, то не вижу проблемы. Кстати, бронетранспортеры нам скорее всего продадут, немцы, итальянцы, израильтяне. Даже американцы могут продать. Но есть вещи, которые не продадут никогда. Даже если будет дружеский взасос с США, но стратегических ракет, точных систем наведения или ПРО нам от них никогда не иметь. И отказываться от них они тоже не будут. И развивать-совершенствовать тоже будут.
Так что можно сказать что Россия просто делает часть того, что США продолжают делать.

Скорее луна упадет на землю, чем Америка первой( как Германия в 1941 г) нападет на Россию.
Совершенно исключено. Согласен. А зачем? Чтобы прекратить и собственное существование? Можно сказать что материальной гарантией взаимного ненападения являются возможности взаимного уничтожения.
А что взамен? Наша с вами уверенность? Если бы США никогда не применяли и не угрожали применением ядерного оружия. Сейчас нет для этого причин? А кто решать будет? Обзовут империей Зла и начнут на нервы действовать. При этом раньше причиной могла быть оккупация половины Европы. Или размещение в ответ тактических ядерных ракет на Кубе. Или бомбардировка Западного Берлина, к примеру.
При этом самим Белград бомбить можно. И наверное Минск тоже? ;) Нет, знаете, так спокойней. И им - американцам. Если мало ракет, могут еще сделать. Хоть в 30 раз больше чем у нас. Нас успокоит самое малое. Нанести любому и при любых раскладах такие потери, чтобы мысли о войне казались самоубийственными. Как подумаешь об этом, так сразу и раздумаешь. Не каждая страна может себе позволить. Согласен. Но зато можно себе место под зонтиком... купить. Это еще одно преимущество наличия таких возможностей. Мы можем не только себе, но и в отношении наших союзников... дать гарантии. Чем штаты в отличие от нас занимаются очень и очень активно. И к немалой для себя геополитической пользе. Аминь.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Д.Рогозин: В случае войны.

Сообщение Totev » 01 мар 2014, 12:21

А не поднять ли нам тему вице-президента РФ, фашиста Рогозина (так же ныне модно называть националистов)? Война ведь пошла. И как всегда начал ее тот, что больше всего "боялся".

Ежу ведь понятно, что Кремль понимает - никто на Россию нападать не будет и весь вой, плач, крик, стон из за того, что войдя в НАТО государства становятся действительно независимыми, и Злобная Империя не может их грузиноукраиномолдовадничать как хочет и когда ей хочется.
“Democracy Dies in Darkness”

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Д.Рогозин: В случае войны.

Сообщение eugene_kae » 01 мар 2014, 12:43

Если вы обратили внимание, то со словом фашист мы уже разбирались. По-моему, вряд ли этим словом можно называть нынешних националистов. Рогозин националист. Но все партии в Прибалтике, которые у власти, националистические. Полно таких партий в восточной Европе. Какой смысл в этих наклейках. Ну, разве что в смысле уравновешивания. Из Москвы назовут фашистом, в ответ в Москве назовут фашистом. В итоге нулевая сумма.
Я предлагаю рассмотреть саму ситуацию. Насколько она опасна с точки зрения вооруженного конфликта между НАТО и Россией. И насколько опасен вооруженный конфликт с точки зрения перерастания его в обмен ядерными ударами. И насколько опасен обмен ядерными ударами с точки зрения национальной безопасности и здоровья граждан.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Д.Рогозин: В случае войны.

Сообщение Totev » 01 мар 2014, 12:55

Я цитирую ваших идиотов, и их критерии. Вицепрезидент России фашист. Жириновский тоже.

Но путята этого не замечают, т.к. они из своей команды.
“Democracy Dies in Darkness”

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Д.Рогозин: В случае войны.

Сообщение eugene_kae » 01 мар 2014, 13:40

:13: Ну, я наверное давно школу кончал. Мы привыкли под фашистами понимать людей, которые заставляют людей ходить строем, уничтожают инакомыслие, политических противников репрессируют, ведут агрессивную политику территориальных захватов.
Классический фашист - Муссолини. Кстати, смертных приговоров почти не выносили при нем. Но мы привыкли считать классическим фашистом Гитлера. Который им не был.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Д.Рогозин: В случае войны.

Сообщение Onil » 01 мар 2014, 14:23

eugene_kae писал(а): Но все партии в Прибалтике, которые у власти, националистические

нельзя так врать:

Фракции большинства Сейма
Фракция Социал-демократической партии Литвы 40
Фракция Партии труда 29 (бывшая компартия)
Фракция партии «Порядок и справедливость» 10
Фракция Избирательной акции поляков Литвы 8


в латвии большинство у партии "единство". социал-либеральная партия.

в эстонии право-либеральная и является членом либерального интернационала.

итиго несмотря на то, что во всех трех государствах есть консервативные националистические партии, ни одна из них не управляет государством. не надо выдавать желаемое, за действительное.

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Д.Рогозин: В случае войны.

Сообщение eugene_kae » 01 мар 2014, 16:10

А можно узнать по какому принципу партия вы относите партию к националистической? Безусловно, есть партии, которые можно сразу от таких эпитетов освободить. Например, коммунистическую. Они как известно интернационалисты. Зеленых. Социалъ-демократы уже вряд ли. Гитлеровская партия была национал-социалистическая. То есть, надо смотреть по списку. Смотрим.
Эстония. Сою́з Оте́чества и Res Publica. Консервативная народная партия Эстонии.Эстонская независимая партия.
Но должен признать что как ни странно, но политический окрас в Эстонии не выглядит ультранационалистическим. Так как большинство в парламенте принадлежит так скажем умеренным... националистам.
Латвия.Объедине́ние «Оте́честву и свобо́де/ДННЛ» .Гражданский союз.

Честно говоря, я не очень разбираюсь в политической жизни стран Прибалтики. И еще во многом. В лечении, например. И не экономист. И не военный. Лучше всего разбираюсь в коммуникациях. Это моя специальность. Но не вызывает сомнений что несмотря на красивые названия многих партий, они проводят националистическую линию. Ведь дело не в названиях.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Д.Рогозин: В случае войны.

Сообщение Onil » 01 мар 2014, 16:14

eugene_kae писал(а):Честно говоря, я не очень разбираюсь в политической жизни стран Прибалтики.

я это вижу, тогда зачем писать о том, в чем не разбираетесь? вот народ российский пишет, что очень нравится отдыхать в литве. никаких проблем с общением, очень дружелюбная атмосфера. довольно несложно через бизнес получить вид на жительство. бизнес вести легко, никаких взяток, левых дел, наездов и проч.

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Д.Рогозин: В случае войны.

Сообщение eugene_kae » 01 мар 2014, 16:49

я это вижу, тогда зачем писать о том, в чем не разбираетесь?

Это хороший вопрос. На него нелегко ответить. Ну, во-первых, не я один такой. Большинство здесь в сущности разбирается во многих вопросах не очень.
Во-вторых, даже если человек скажет что он из Баку, то это в сущности может означать что он видел как армян били и он не будучи азербайджанцем... расскажет нам про эволюцию политической системы. Субъективизм знаний также искажает правду.
Во-третьих. На самом деле мое признание означает что я плохо готов к дискуссии. То есть, она полностью основана на вторичной информации, то есть, выводов сделанных другими. И фактов, которые обобщаются также другими. Готовность же ощущаю лишь тогда, когда имею возможность войти в тему, прочитать не только критиков, но и апологетов. Тех кто опровергает выводы и естно изучив фактический материал.
В качестве примера могу назвать такой простой способ. Вот есть республика Казахстан. Много ли там националистических партий? Если и есть, то по вашим меркам, не играют значительной роли. Но вот возьмите число русских в органах власти Казахстана. И сразу выяснится странная картина. Их много меньше чем пропорциональная численность в составе казахстанцев. И тоже самое в Латвии. Причем инородцев даже владеющих латышским языком в Латвии непропорционально меньше их численности во властных структурах. Естно, подсчеты не мои. Но я их не выдумал. Вычитал в латышских интернетизданиях. Правда это или нет... Вот тут, действительно, моей полной внутренней уверенности не хватает. А что... внутренняя уверенность заменяет критическое отношение к фактам?
Сколько мы читали про российский десант в Киеве? Ага вот он! В крыму...почти правда. ;)


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей