Санкции против российских чиновников..

[eugene_kae]

http://top.rbc.ru/politics/10/12/2012/835652.shtml
Надо сказать что с большим интересом наблюдаю за развитием идеи - ввести санкции против российских чиновников. Сенат нашел очень хороший повод и принял закон Магницкого. И раньше писал и сейчас повторю, что уверен - Магницкого уморили в тюрьме. И никто за это не был наказан. Следователи, которые вели дело - не работают, но ушли сами и обладают в настоящее время состоянием на миллионы долларов. Расследование в отношении оных обнаружило, что у них богатые родственники. Чушь.
Между тем, парламент российский в это дело ввязался и на мой взгляд вляпался. Так как дело и повод непридуманный. Человека ведь в тюрьме уморили. И повторяю - никто не понес наказание. Даже лейтенанта Келли, который ликвидировал сотню мирных вьетконговцев, приговорили к пожизненному. Правда, сидел дома. С большими удобствами. Года три, если не ошибаюсь. Был восстановлен в армии и ушел в отставку в чине полковника. Полковник Буданов отдыхает...на том свете.
Теперь список Магницкого надо в Европу - и это ударит по коррумпированным чиновникам. Причем вполне серьезно. Поддерживаю.
Что касается ответных мер с российской стороны, то они вряд ли имеют столь серьезный эффект. Но с другой стороны, российская сторона имеет право составлять свой список и включать туда тех американцев, которые заслуживают соответствующих претензий. Главное, чтобы там не занимались политизацией персоналий.

[eugene_kae]

Рифкинд заметил в интервью, что запрет на въезд в западные страны ударит коррупционеров "в самое больное место". Он подчеркнул, что мера не направлена против российского правительства: "Теоретически оно должно столь же непреклонно разыскивать тех, кто похитил миллиарды рублей у российских налогоплательщиков и казны".

Сенатор Джон Маккейн, один из инициаторов "Закона Магнитского", тоже называет его "пророссийским": "Это закон о верховенстве закона, правах человека и подотчетности - ценностях, которые дороги россиянам".

Соглашусь. Естно, можно произвольно вносить людей в этот список, но... назовите мне таких людей? Туда можно смело вносить Лужкова, к примеру.

[Onil]

Туда можно смело вносить Лужкова, к примеру.

тогда туда надо добавить еще 2-3 миллиона россиян. лужков не убийца. как и большинство взяточников. но я в принципе не возражаю, идея неплохая.

[jeca]

2-3 миллиона...ну-ну.
Я бы полтинник смело занес... в том числе, и себя, любимого...

[Onil]

Я бы полтинник смело занес... в том числе, и себя, любимого...

тебе тоже заносят чемоданами? или распиливаешь? я думал ты зарабатываешь сам.

[jeca]

Onil,я в юности халтурил на казенных компах. это тоже можно рассматривать как взятку, в принципе.
да и вообще... на эту тему madame Огудалова в свое время хорошо сказала. сам знаешь, что.

а потом, знаешь, я вот думаю, что имеет право осуждать взяточников только тот, кто сам денег не пихает. у меня вот жена ни при каких обстоятельствах гайцам деньги не дает, даже если они открыто вымогают (было один раз). она их чморить моральное право имеет. я - не имею.

[Farisei]

Американцы опять строят из себя святых ангелов. Но как мы уже не раз убеждались, у них коррупция не меньше нашего.
А список этот - полная хрень. Проистекает он из уверенности америкосов, что именно их страна является центром желаний людей всего мира.
Нет, они не ошибаются про желание, они ошибаются со знаком этого желания.

[eugene_kae]

Критика со стороны - самая нелицеприятная. Но бывает полезной. До сих пор наши чиновники воровали и уворованное тащили на запад для сохранности. На самом деле большее значение имеет поддержка санкций в Великобритании, которую особенно любят наши чиновники как убежище. Оттуда не выдают. Достаточно заявить, что воровал в знак протеста и борьбы с путинским режимом. Или не мог не воровать - иначе бы убили.
Но если США нажмут и дожмут европейцев - эти ребята больше болтают о коррупции в России. На самом деле правительствам в Европе на это наплевать. Американцы в большей степени на правительственном уровне нетерпимы к коррупции.
Ну и обратная сторона. Россия может себе позволить поднять риторический градус - ее список будет иметь чисто пропагандистский эффект. Деньги у нас американцы не хранят. Но вот включать туда людей, которых можно обвинить в нарушении прав человека - вполне нормальная идея. Можно подумать, что в штатах таких людей нет. Опять же лучше публичность в этом вопросе. Так сказать выпустить пар. Я все-таки боюсь, что санкции в Европе не поддержат. Во-первых, ворованное бабло к ним приносят. Во-вторых, российские чиновники, которым нет резона перебираться на запад, вряд ли будут для запада лучше. Это нам лучше, чтобы у чиновников не было поплавка, в виде собственности на западе и вида на жительство с паспортом. Поэтому мой прогноз - хрен лысый станет курчавым скорее чем европейцы поддержат закон Магницкого. Скорее всего будут выборочно из политических соображений выбирать. Никакого реального влияния это не окажет, естно.

[Мрако Бес]

Следователи, которые вели дело - не работают, но ушли сами и обладают в настоящее время состоянием на миллионы долларов. Расследование в отношении оных обнаружило, что у них богатые родственники. Чушь.

в который раз спрашиваю-там какие-то майоришки,чего их Путин покрывает изо всех сил,вместо того чтобы примерно наказать?

[eugene_kae]

Не.. там людишки не из разряда тех, кого Путину есть резон защищать. Как известно, Иосиф Виссарионович одних ретивых заменял другими и никакие заслуги не спасали даже не рядовых исполнителей. Только случай
Это, по-моему, системная реакция при отсутствии политической воли. Я тебе писал, Путин слабый авторитарный властитель. Так как не в состоянии заставить работать вертикаль власти. Он хочет чтобы система работала, но не понимает, что такая система без обратной связи может работать не может. Обратной в смысле того, что надо головы рубить, ротацию делать. Иначе одна лояльность, но без эффективности. Естно, этим не исчерпывается. Вот в ракетной сфере можно рубить головы, но пользы от этого не будет. Но в правоохранительных органах заразу надо искоренять безжалостно. Ведь уморили Магницкого без пользы для государства, но с пользой для себя лично. Никакой такой команды они скорее всего не получали. Да и нет интереса ни у кого, чтобы следователи обогащались лично. Так что тут не покровительство Путина, а сопротивление системы, которую Путин построил и возглавляет, но которая неэффективна и коррупционная. Вот недавно Веллер правильно ответил на вопрос, а что можно сделать когда вся система сверху до низу такая. Просто ответил. У честного начальника не будет воров подчиненных, если он компетентный человек. И если видим другое, то ответ очевиден. Либо начальник некомпетентен, либо он нечист на руку. Я вот не могу обвинить губернатора Громова, что он вор. Но его подчиненный высокого ранга - воры. Значит он некомпетентный губернатор. В данном случае обвиняю Путина не в воровстве. В некомпетентности.

[шпиц]

в юности халтурил на казенных компах. это тоже мо

Подвиньтесь, юноша у вас ус отклеился нимб бликует

Хоть "сверху", хоть -"снизу"..... полстраны не платит налоги. Полстраны не платит за коммуналку.

Интересно, а Путин платит ?

[Totev]

«Акт Магницкого» – это как бы предупреждение сумасшедшему: пойди, прими лекарство, больной ты совсем никакой. Нельзя зарываться так, чтобы это было видно всем, это опасно, в том числе для нас. Воруй, но в меру, идиот. Это даже, скорее, акт недоумения, чем Магнитского. То есть покрутили пальцем у виска, как бы поставили на вид.

Для американского политического класса Россия – не враг, скорее, нездоровая, безнадежная страна. Которую нужно чуть-чуть призвать к порядку, чтобы, не дай бог, не рассыпалась; но излишне волновать и упрекать – себе дороже. Поэтому Обама сомневался до последнего. Хочешь считаться великой державой типа Верхней Вольты с ракетами – ок, никаких проблем.

Хочешь грозно так хмурить бровки и изображать из себя невменяемого монстра – и здесь никаких возражений. Главное, не ходи под себя в людном месте, не кради табуретку, на которой сидишь, не воруй свое собственное исподнее – тогда твой уровень невменяемости для нас становится опасным. Вот и весь месседж «Акта Магнитского».

[eugene_kae]

Ну, акт можно расценивать и как выброс политической спермы. Она как известно выбрасывается в сторону России лучше чем во многие другие - более неблагополучные с точки зрения прав и свобод граждан стран. Это физиологическая особенность США.

[ЮРА 777]

eugene_kae,

У честного начальника не будет воров подчиненных, если он компетентный человек. И если видим другое, то ответ очевиден. Либо начальник некомпетентен, либо он нечист на руку. Я вот не могу обвинить губернатора Громова, что он вор. Но его подчиненный высокого ранга - воры. Значит он некомпетентный губернатор. В данном случае обвиняю Путина не в воровстве. В некомпетентности.

[eugene_kae]

Должен смущенно признать. Не понял. Собственных слов в вашем цитировании. Куда ставить то...?

[ЮРА 777]

Должен смущенно признать. Не понял. Собственных слов в вашем цитировании. Куда ставить то...?

А чего понимать-то?
Старая ,глупая песня про *хорошего царя и плохих бояр*..
Теперь и *Сердюков ничего не знал*.. Знаете,что кодла уже объявила?.*он просто некомпетентный*
Кодла нас за идиотов считает.. А вы здесь тиражируете..

Не надоело?..

[eugene_kae]

Ну, вообще-то суд должен решить. Если установлено, что Сердюков использовал пост для личного обогащения, то однозначно - речь не о некомпетентности. О воровстве. Тоже в отношении Путина.

[ЮРА 777]

Ну, вообще-то суд должен решить. Если установлено, что Сердюков использовал пост для личного обогащения, то однозначно - речь не о некомпетентности. О воровстве. Тоже в отношении Путина.

.....с желвачками отвечает на крики оппозиции о фальсификациях ---идите в суд!
Он нас держит за идиотов.. И вы тоже?
Про *суд* российский ..не надоело?...
.

[Totev]

Ну, акт можно расценивать и как выброс политической спермы. Она как известно выбрасывается в сторону России лучше чем во многие другие - более неблагополучные с точки зрения прав и свобод граждан стран. Это физиологическая особенность США.

А каков политический весь этих стран, а? Вот Путлера записали третьим в мире, по влиянии его "политической спермы"

Или нужно облизываться, когда он облекчается?

[eugene_kae]

Я согласен, российский суд не тот суд, где можно наказать высокопоставленных чиновников. Но хочу вам напомнить, что при демократе Ельцине такого суда тоже не было. И почему-то демократы не стремились такой суд завести. Суд в нашей стране зависим от исполнительной власти. Парламент также не обладает реальной властью. И это по конституции и делам из 90-х. И что вы хотите? Народный суд? Нам нужна элита, которая примет правила игры, где суд равноудален от властных группировок. Его решения должны быть справедливы. Это единственный способ, когда суд можно уважать и тем, кого он наказывает.