евреи или нет

[Totev]

Totev
Вы на мой вопрос ответьте. А турки в Болгарии меня совершенно не интересуют.

А я и ответил. Только замените болгарские турки на украинские русские. Не нравится на Украине, огромная родина рядом.

[observer]

Totev
Вы опять всё перепутали. Я спрашивал об украинцах в России.

[Totev]

Тема то ваша. И совсем о другом.

Украинцы в России, как болгары в Израиле. Их есть, но ничего не решают.

[observer]

Totev
Тема моя, но в контекста "Болгария для болгар" мне интересно ваше мнение об украинцах в России. Я считаю, что они там ничем от русских не отличаются. Это вообще во многом один народ. Разница примерно как между евреями из Марокко и из Туниса.

[WhiteSmoke]

С евреями сложней: слишком долго наши предки скитались по разным странам и, в конце концов, оказалось, что тот, кто сохранил иудейскую веру, тот и еврей.

Кто сохранил - тот иудей.

Сказки не надо рассказывать: такой национальности в СССР (иудей) не было, это вероисповедание. Речь о паспортной национальности "еврей".

При чём тут паспортная национальность и "иудейская вера"?
Как "Кобзон", например, сохранил иудейскую веру, расскажите, плиз.

- В 1994 году Всемирная лига евреев признала Вас лучшим евреем мира.
- И что? У них надо спросить.
- За что? Вы, наверное, спрашивали или догадываетесь... Ведь не просто так?
- Ну, я так думаю, я так предполагаю, что достаточно широко пронес, так сказать, еврейскую фамилию и еврейское имя. Я никогда не менял ни имя, ни фамилию и никогда не скрывал своего еврейского происхождения. Я думаю, за это. За то, что проявлял мужество...
-...не брать псевдоним, грубо говоря?
- Не только это... Но, во всяком случае, я не был никогда в антисионистском комитете. Что тоже важно, потому что я был против этой идеологии... Сион - это звезда еврейская. Если был бы комитет по борьбе с израильской агрессией - это один комитет. А когда борьба с еврейством - это не для меня. Я не религиозный человек, я не хожу в синагогу. То есть, я прихожу иногда в синагогу...
- ...Вы - не верующий?
- Я - верующий, но не религиозный, я бы так сказал. Я хожу в храм православный... Мне больше всего нравятся православные храмы. Я ощущаю какое-то отдохновение. У меня два крестных ребенка, хотя я никогда не крестился и не положено неправославному, некрещеному человеку крестить ребенка, но... так уж сделали исключение для меня. Я награжден многими церковными орденами. И православными, и буддийскими... Но, еще раз повторяю, я не религиозный, но уважающий веру. http://eternaltown.com.ua/content/view/3086/2/

В СССР (как, впрочем и везде) евреем был и остается тот, кого другие считают евреем.
Какая вера у Березовского?

[Vlados]

Православная.И не только у Бориса Березовского.Андрей Макаревич,ЛарисаДолина,Михаил Шуфутинский,Лолита Милявская,Анжелика Варум,Леонид Агутин,Леонид Якубович,Валентин Гафт,Ефим Шифрин,Леон Измайлов,Иосиф Пригожин,Дмитрий Быков,Людмила Улицкая,Александр Кабаков,Мария Арбатова,Ирина Слуцкая....Это первые,что в голову пришли.Имя им-легион.
Но для окружения,для русских людей они евреи.Крещение не делает еврея русским,украинцем.Православным или католиком,протестантом...

[Ketz]

Православная.И не только у Бориса Березовского.Андрей Макаревич,ЛарисаДолина,Михаил Шуфутинский,Лолита Милявская,Анжелика Варум,Леонид Агутин,Леонид Якубович,Валентин Гафт,Ефим Шифрин,Леон Измайлов,Иосиф Пригожин,Дмитрий Быков,Людмила Улицкая,Александр Кабаков,Мария Арбатова,Ирина Слуцкая....Это первые,что в голову пришли.Имя им-легион.
Но для окружения,для русских людей они евреи.Крещение не делает еврея русским,украинцем.Православным или католиком,протестантом...

Макаревич белорус по отцу. Агутин, Варум. Милявская - наполовину русские, насколько мне известно. Так что в данном случае речь о том, к какой "традиционной" конфессии одного из двух родителей примкнуть.

[Efi]

Но для окружения, для русских людей они евреи...

Не совсем так. Если окружению этого не сообщать, то им и в голову это не придет, потому что мало кто из евреев похож на стереотип.

[WhiteSmoke]

Но для окружения, для русских людей они евреи...

Не совсем так. Если окружению этого не сообщать, то им и в голову это не придет, потому что мало кто из евреев похож на стереотип.

Жаль, что Вы так и не рассказали как эти, вышеупомянутые евреи сохранили иудейскую веру.
Особенно православный сын инженера-строителя из Томска Березовский или внук раввина Карл Маркс.

[Мапайник]

С евреями сложней: слишком долго наши предки скитались по разным странам и, в конце концов, оказалось, что тот, кто сохранил иудейскую веру, тот и еврей.

Кто сохранил - тот иудей.

Сказки не надо рассказывать: такой национальности в СССР (иудей) не было, это вероисповедание. Речь о паспортной национальности "еврей".

А вы до сих пор опираетесь на принятые в СССР положения? Так СССР уже 20 лет как сдох, и не надо тащить сюда его традиции. Оставьте их его наследникам.ИМХО, надо бы смириться, что евреи сформировались как народ ещё до того, как произошли формирования наций и остальных религий.так что, еврей и иудей слова синонимы.

[Efi]

WhiteSmoke,
паспортная национальность при том, что если в паспорте (в СССР) написано: "еврей", то это значит, что еврей. А про иудейство нигде ничего не отмечено. Скажешь, что иудей, и поверят.

[Efi]

Мапайник,
СССР нет, а документы оттуда остались. Да что документы оттуда. В моем теудат зеут написано: место рождения СССР (мыком лэйда Брыт Гамоацот). Национальность йегуди, что в переводе : еврей. Национальности иудей не бывает. Анекдот с Вами и только. Я еврей - на иврите: ани йегуди. Ясно? Усэ трэба вам розжуваты!

[Vlados]

Мапайник,
Ты все по израильским меркам судишь.
В странах галута для нееврейского окружения крещеный еврей все равно считается евреем.
А гер,если он не афиширует своего гиюра-еврей только для синагоги и для еврейской общины.Если он конечно в открытую не носит пейсы,кипу и традиционную одежду,а по Березовскому по физии видно,что типичный семит.Как и по Диме Быкову,там не креститься нужно,а пластическую операцию делать.

[Мапайник]

Мапайник,
СССР нет, а документы оттуда остались. Да что документы оттуда. В моем теудат зеут написано: место рождения СССР (мыком лэйда Брыт Гамоацот). Национальность йегуди, что в переводе : еврей. Национальности иудей не бывает. Анекдот с Вами и только. Я еврей - на иврите: ани йегуди. Ясно? Усэ трэба вам розжуваты!

Документы царя Гороха. А вы бы перевели оба слова на иврити мы бы увидели есть ли различие впонятиях. А так видно только то, что вы гойские понятия протаскиваете.

[Efi]

Мапайник,
Гороха или не Гороха, а иудаизм на иврите: Торат Моше вэ-Исраэль.

[Мапайник]

Мапайник,
Ты все по израильским меркам судишь.
В странах галута для нееврейского окружения крещеный еврей все равно считается евреем.
А гер,если он не афиширует своего гиюра-еврей только для синагоги и для еврейской общины.Если он конечно в открытую не носит пейсы,кипу и традиционную одежду,а по Березовскому по физии видно,что типичный семит.Как и по Диме Быкову,там не креститься нужно,а пластическую операцию делать.

Не по израильским, а по еврейским.
Я же не спорю, что у гоев свои взгляды на евреев и всё , что с ними связано.Да и любая личность может иметь любое индивидуальное мнение. по любому вопросу. Но какое до этого дела евреям?

[Мапайник]

Мапайник,
Гороха или не Гороха, а иудаизм на иврите: Торат Моше вэ-Исраэль.

А иудей?

[Что-то из прошлого]

Стыдитесь, Эфи! Протаскиваете гойские понятия! Доколе!

[Efi]

Мапайник,
Ты все по израильским меркам судишь.
В странах галута для нееврейского окружения крещеный еврей все равно считается евреем.
А гер,если он не афиширует своего гиюра-еврей только для синагоги и для еврейской общины.Если он конечно в открытую не носит пейсы,кипу и традиционную одежду,а по Березовскому по физии видно,что типичный семит.Как и по Диме Быкову,там не креститься нужно,а пластическую операцию делать.

Да и в Израиле, слава Богу, никто ничего не требует, при въезде, кроме советских документов с национальностью "еврей" в метрике. Помню, сидел адвокат, смотрел в советские метрики. Больше никуда. А в России я не жил, только в СССР. Российский паспорт впервые получил в Консульстве РФ в Тель-Авиве в 2004 году на том основании, что милиция подтвердила, что был прописан в Ленинграде.

[Efi]

Стыдитесь, Эфи! Протаскиваете гойские понятия! Доколе!

Других понятий не знаю и знать мне не надо: я в Бога не верю, а Тору читаю на иврите как литературный памятник. В тэудат зэут написано: леом йегуди, что переводится на русский как национальность - еврей.