День Победы

[Vlados]

Всех с Праздником.

Символически что вчера День Победы и скорбь по павшим в войнах плавно перешла вечером в день рождения государства Израиль.

А Янкеля отдельно поздравим с его праздниками.Пусть только напишет когда.Он бессомненно заслужил.
По поводу сюжета со Львова я не удивлён.Я срочную служил в тех местах,а именно в Хмельницкой области.Так что отношение тамошнего люда и при советской власти к нашим праздникам ничем не отличалось от Янкелевого.
И новая власть с донецким уркой во главе постарается не заметить этот "нацистский шабаш".Во первых руки коротки,что можно сделать в Донецке,и даже в Киеве,во Львове не пройдет,во вторых это чревато расколом страны и гражданской войной.
А эта сука,которая на Вечном Огне яичницу жарила,кроме того что сука,ещё и дура.Сделала бы это во Львове или в Ивано-Франковске,была бы вся в шоколаде,а так баланду хавает в киевском сизо.

[Герасим]

Это она щас Хмельницкая. А до 54го была Каменец-Подольская, а Хмельницкий был Проскуровом, и имеет славные традиции:

Атаман распорядился уничтожить евреев города. Евреи, ничего не зная об этих событиях, праздновали субботу. Казаки врывались в дома и убивали всех, не щадя и детей. Когда после приказа командующего фронтом Шаповала казаки атамана Семесенко вернулись в казармы, погром продолжили милиционеры Киверчука и уголовники. Несколько дней и ночей светились окна еврейских домов, так как на исходе субботы погасить свет было некому. На улицах валялись трупы, хоронить их запрещалось. Было убито 1650 человек, ранено 600. Жертвам этого кровавого погрома в городе в 1920-е гг. был установлен памятник............
Частный еврейский театр был преобразован в украинский театр. Оставалась только государственная школа на языке идиш, которую закрыли в 1938 г. В 1939 г. в Проскурове проживало 14 518 евреев (38,7%)..................

Во время немецкой оккупации (нацисты вошли в город 8 июля 1941 г.) евреи были согнаны в два гетто: общее и для «специалистов». Общее гетто немцы ликвидировали в октябре 1941 г.: восемь тысяч человек под конвоем были выведены на свалку за скотобойней и группами расстреляны у заранее вырытых ям. Было оказано сопротивление, стрельба продолжалась несколько часов. Евреи убили троих эсэсовцев и пятерых полицаев. Нескольким молодым людям удалось бежать в лес.

Гетто для «специалистов» было уничтожено 30 ноября 1942 г. Нацисты и их местные пособники убили в этот день семь тысяч евреев из Проскурова и 900 евреев из местечка Николаев. Несколько тысяч человек умерли в гетто раньше от голода и болезней. Погибшим установлен памятник в районе поселка Лезнево. Всего на территории нынешней Хмельницкой области в 1941–44 гг. было уничтожено 145 тыс. евреев.

http://jukraine.org/khmelnitskiy/xmelnickij/

[Oz]

Если бы не помощь СССР, у Фашистской Германии не было бы средств начать мировую войну!

"... ТАСС.
19-го августа после длительных переговоров, закончившихся успешно, в Берлине подписано Торгово-Кредитное Соглашение между СССР и Германией.
Соглашение подписано со стороны СССР — Зам. Торгпреда Е. И. Бабариным, а с германской стороны — г. Шнурре.
Торгово-Кредитное Соглашение предусматривает предоставление Германией СССР кредита в размере 200 миллионов германских марок, сроком на семь лет из 5 % для закупки германских товаров в течение двух лет со дня подписания Соглашения.
Соглашение предусматривает также поставку товаров со стороны СССР Германии в тот же срок, то есть в течение двух лет на сумму в 180 миллионов германских марок.
— Газета «Правда» 21 августа, 1939."

В своей речи 31 августа Молотов так охарактеризовал новое соглашение: «Это было не первое торгово-кредитное соглашение с Германией при существующем правительстве. Но это соглашение отличается в лучшую сторону не только от соглашения 1935 года, но и от всех предыдущих, не говоря уже о том, что у нас не было ни одного столь же выгодного экономического соглашения с Англией, Францией или какой-либо другой страной».

...Согласно условиям договора
...Немецкая сторона ожидала получить в течение ближайших двух лет сырья на сумму 180 млн рейхсмарок — прежде всего: древесины, хлопка, кормового зерна, нефти, фосфатов, платины, невыделанного меха, бензина и других товаров имеющих большие или меньшие возможности конвертации в золото.

Советская сторона намеревалась получить от немецкой стороны кроме военных товаров горнорудное оборудование, оборудование для нефтяной, химической и сталеплавильной промышленности, оборудование для электростанций, кузнечно-прессовое оборудование, металлорежущие станки, локомотивы, турбины, суда, металлы и другие товары.

...С 26 октября в Германии находилась советская делегация для выяснения возможностей размещения заказов на германских предприятиях в составе 48 человек. Возглавлял делегацию нарком судостроения И. Ф. Тевосян.
...Тевосян заявил в беседе с Риттером: «Нашей задачей является получить от Германии новейшие усовершенствованные образцы вооружения и оборудования. Старые типы вооружений покупать не будем. Германское правительство должно показать нам все новое, что есть в области вооружения, и пока мы не убедимся в этом, мы не сможем дать согласие на эти поставки. Для этого требуется время на поездки на заводы, военные корабли и воинские части»

...11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года.
Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года.

...В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию
1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины
...СССР обязалась поставить Германии в течение следующих 18 месяцев
11 000 тонн меди,
3000 тонны никеля,
950 тонн цинка,
500 тонн молибдена,
500 тонн вольфрама,
40 тонн кобальта."

...Результаты соглашения для Германии

С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок,
зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок,
хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок,
жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок,
льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок,
лесоматериалов — на 41,3 млн марок,
никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок,
марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок,
хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок,
фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.

...СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены, приборы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.

Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, чертежи 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом.

Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.

Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».

Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, сталь, стальные трубы, инструментальную сталь, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие товары .

Ряд зарубежный авторов, и определённые отечественные публицисты в своих работах указывают, что данный договор, как и поставленные СССР в его рамках сырье оказали значительное влияние на рост военной мощи нацистской Германией — а СССР был чуть ли не единственным сырьевым источником позволившим свершиться агрессивных планам Германии. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... %281939%29

[Oz]

И это еще не все!

"...- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*)
- в 1940г ледокол "Ленин" провел немецкий рейдер "Комет" через Ледовитый в Тихий океан (Прим.1*)
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)
- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)
- по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)
- в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*)
- в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*)
- перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*)
- более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
- до лета 1941г НКВД было переправлено в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*)
- после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*)
- доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг.
- до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*)
- бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходимые продовольственные запасы на случай войны."
http://beloepyatno.blogspot.com/2010/06 ... st_13.html

"Дружба была - не разлей водой!

[Vlados]

Герасим,
Я служил именно в Староконстантинове.
То то местные зыркали на меня,как на врага народа.Мало того,что в форме,москаль,та ще и жид.
Наверное нутром чувствовали.

[ЮРА 777]

Марк Марков-Гринберг
Западная Пруссия, Германия, май 1945 год
Человеческие останки в печи крематория концлагеря Штутгоф. Место съемки: окрестности Данцига (ныне Гданьск, Польша).

От нас недалеко.. Был там.. Жуткое место..

[bhairava]

- по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)

17 сентября Красная Армия начала польский поход
В ночь с 16 на 17 сентября польский гарнизон покинул крепость.

Вопрос. Какова была дальнобойность советской тяжелой артиллерии? Били где-то из-под Минска.
Ближе все было еще Польшей во время боев за крепость. Километров 200?
Очевидно, остальное из списка тоже требует проверки и, наверняка, большей частью тоже окажется враньем.

[Tezaurus]

- по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)

17 сентября Красная Армия начала польский поход
В ночь с 16 на 17 сентября польский гарнизон покинул крепость.

Вопрос. Какова была дальнобойность советской тяжелой артиллерии? Били где-то из-под Минска.
Ближе все было еще Польшей во время боев за крепость. Километров 200?
Очевидно, остальное из списка тоже требует проверки и, наверняка, большей частью тоже окажется враньем.

В ночь на 17 сентября Плисовский отдал приказ покинуть крепость и перейти через Буг на юг. По неповрежденному мосту войска II Речи Посполитой ушли в Тереспольское укрепление и оттуда в Тересполь.
В крепости остались только добровольцы — части 82 пехотного полка во главе с командиром маршевого батальона капитаном Вацлавом Радзишевским, прикрывавшие отход основных сил с генералом Плисовским.
17 сентября оставшиеся добровольцы приняли бой на Северном острове. Ночью остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Обнаружив свою ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, однако Раздишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.
Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда в Брест вошли передовые подразделения Красной Армии. К вечеру того же дня, после артиллерийской подготовки на штурм форта при поддержке броневиков, пошли части 29 танковой бригады РККА во главе с комбригом Кривошеиным. Защитники форта отразили три атаки и даже подбили один бронеавтомобиль из единственной имеющейся пушки. Второй броневик свалился в ров.
Следующие попытки подавить очаг сопротивления советскими войсками были предприняты 24 и 25 сентября. Они, как и предыдущие, не имели успеха. 26-го за форт взялись серьёзно. После обстрела из тяжелых артиллерийских орудий, ожесточённые атаки возобновилась. Остатки гарнизона снова отразили атаки и, несмотря на тяжелые потери, снова выстояли и в очередной раз отклонили предложение сдаться.

[Oz]

- по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)

17 сентября Красная Армия начала польский поход
В ночь с 16 на 17 сентября польский гарнизон покинул крепость.

Вопрос. Какова была дальнобойность советской тяжелой артиллерии? Били где-то из-под Минска.
Ближе все было еще Польшей во время боев за крепость. Километров 200?
Очевидно, остальное из списка тоже требует проверки и, наверняка, большей частью тоже окажется враньем.

Согласен!
Давайте проверять!
В воспоминаниях Гудериана про обстрел Брестской крепости советской артиллерией ничего нет.
Танковая бригада Кривошеина пришла в Брест только 22 сентября, когда крепость уже пала.

[Герасим]

Господа, ясно, что до 22\6\41 и после 9\5\45 СССР был гнойным и кровавым гавнов во всех своих проявлениях. Но в указанный период СССР и все адекватные люди в мире сражались с коричневыми выблядками. И победили!
Роль Сталина и его прихвостней в развязывании WW2, снабжении нацистов стратегическим сырьём когда шла воздушная битва за Англию (страшно подумать, что бы было, если бы бриты не упёрлись), причина катастрофы 41го года, и т.д. и т.п - абсолютно отдельная тема.

[шпиц]

то что сталин содержал компартию Германии(3 силу в Германии)и запретил им коалицию с социал-демократии тебе на этом форуме уже раз 10 писали.Эти причина по которой гитлер вообще попал в власть.

Извини. Если мыслить настолько "расширенно", то можно провести логическую цепочку от взятия обезяной палки до ширины ж/д колеи в Европе.

Эт по-чапаевски.... Если ты -Петька, рыбу любишь...значит- баб @бёшь !

Нехрена сваливать результат жадности победителей 1МВ ободравших фрицев до исподнего, на Строителя Коммунизьму на отдельно взятой Планете. Это события одного контекста, но-разного плана и значимости.
Ты ещё "обвини" в восхождении Гитлера- Совет Городских Архитекторов Вены. Или их Музей Искусства.

...а чё.... тоже- факторы.

[шпиц]

Если бы не помощь СССР, у Фашистской Германии не было бы средств начать мировую войну!

Абсолютно согласен.

А ещё хочу сказать, что меня радует присутствие на МФ таких людей, как -Вы.

Знаете -почему ?

Вы- "не стесняясь" выкладываете и аргументы ЗА свою версию, и -аргументы ПРОТИВ. Своей версии.

Ведь приведя списки того, что получил от Германии -СССР ,Вы-заставляете всех задуматься -а почему СССР не получил этого-от разных там...циливизованных держав ?

Дык...не давали. Всё ждали пока новое государство сдохнет. Не мытьём, так-катаньем. Дождались. Два изгоя нашли друг-друга. Слава Аллаху- што всё-ж передрались. Найди Гитлер со Сталиным приемлемый для обеих сторон вариант раздела мира.....Закусывал-бы я щас самогон тушёной капустой с гусиными шкварками.

...фу,гадость какая....


ПыСы... Зато Новодворская-б млела от счастя.


...тож гадость.

[Герасим]

Ведь приведя списки того, что получил от Германии -СССР ,Вы-заставляете всех задуматься -а почему СССР не получил этого-от разных там...циливизованных держав ?

Шпиц, заводы по производству двигателей всех типов, танков, тракторов, металлургические предприятия и пр. были закуплены во Франции, Штатах, Англии, Германии. После Молотов-Риббентроп цивилизованные страны чурались дружков-людоедов.

[шпиц]

После Молотов-Риббентроп цивилизованные страны чурались дружков-людоедов.

эээээээээээ ... ???


Гитлер пришёл к власти "после М-Р" ???

Мы ведь с Биовульфом об этом... Я -просто "использую" посты ОZ в качестве контр-аргументов к утверждению Биовульфа об "Сталин привёл Гитлера к власти".

Да и отношения "купи-продам" начались и с Германией и с прочими-гораздо ране.

А к упомянутому " М- Р "- Сталин уже "прочухал", что война неминуема. Но ещё не мог определить...когда и ...с кем.

Те-же немцы надеялись на союз против СССР до последнего... Не думаю, что "надежда" не имела подпитки в реале. Тем более что будущие союзники СССР сдали Европу не почесавшись. А до "М- Р " была ещё одна...тусовка. И Вы- в отличие от ОZ-а, про неё почему-то не говорите.
Да и многие историки упомянают...вскользь.

...вспомните...оттуда ещё на Острова....Мир привезли. Один...вегетарьянец.

[Yankel]

Ведь приведя списки того, что получил от Германии -СССР ,Вы-заставляете всех задуматься -а почему СССР не получил этого-от разных там...циливизованных держав ?

Дык...не давали. Всё ждали пока новое государство сдохнет.

Что там "давать"? Надо было просто самих себя зарыть в землю как обещали красные разбойники.
Как Никита еще вполне откровенно и простодушно.
Наглость невероятная, хотя и ретроактивная.

[Oz]

- по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)

17 сентября Красная Армия начала польский поход
В ночь с 16 на 17 сентября польский гарнизон покинул крепость.

Вопрос. Какова была дальнобойность советской тяжелой артиллерии? Били где-то из-под Минска.
Ближе все было еще Польшей во время боев за крепость. Километров 200?
Очевидно, остальное из списка тоже требует проверки и, наверняка, большей частью тоже окажется враньем.

В ночь на 17 сентября Плисовский отдал приказ покинуть крепость и перейти через Буг на юг. По неповрежденному мосту войска II Речи Посполитой ушли в Тереспольское укрепление и оттуда в Тересполь.
В крепости остались только добровольцы — части 82 пехотного полка во главе с командиром маршевого батальона капитаном Вацлавом Радзишевским, прикрывавшие отход основных сил с генералом Плисовским.
17 сентября оставшиеся добровольцы приняли бой на Северном острове. Ночью остатки батальона с одним артиллерийским орудием скрытно заняли форт Граф Берг (форт Сикорского), который немцы считали пустым. Обнаружив свою ошибку только 19 сентября, немцы предложили оборонявшимся сдаться, однако Раздишевский ответил отказом. С утра 20 сентября немецкие войска начали методично обстреливать оставшихся защитников крепости несколькими гаубицами. Однако пехотных атак не предпринимали.
Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда в Брест вошли передовые подразделения Красной Армии. К вечеру того же дня, после артиллерийской подготовки на штурм форта при поддержке броневиков, пошли части 29 танковой бригады РККА во главе с комбригом Кривошеиным. Защитники форта отразили три атаки и даже подбили один бронеавтомобиль из единственной имеющейся пушки. Второй броневик свалился в ров.
Следующие попытки подавить очаг сопротивления советскими войсками были предприняты 24 и 25 сентября. Они, как и предыдущие, не имели успеха. 26-го за форт взялись серьёзно. После обстрела из тяжелых артиллерийских орудий, ожесточённые атаки возобновилась. Остатки гарнизона снова отразили атаки и, несмотря на тяжелые потери, снова выстояли и в очередной раз отклонили предложение сдаться.

Автора???
Хоть одну ссылку на документ, откуда это взято???
В википедии ни одной ссылки нет.
В материалах музея "Брестская крепость" об этом ничего нет!
В воспоминаниях генерала Гудериана, который брал Брест и крепость, об этом ничего нет!
"Откуда дровишки"?

"...К утру 21, передовые подразделения 29-й бригады приблизились к Бресту с северной стороны. Кривошеин в одиночку направился на переговоры с немецким командованием в отношении передачи города и крепости, отдав приказ о начале движения бригады в Брест в 14:00. Переговоры с Гудерианом, которые велись на понятном обоим французском языке, затянулись до вечера.
...Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:

В 16 часов (22 сентября) части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши"[1].
[1] Кривошеин. Междубурье, с. 261
http://kamen-jahr.ya.ru/replies.xml?item_no=37

А вот что пишет Гудериан:
"...В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать все, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина.

...Вечером 22 сентября мы прибыли в Замбрув. 3-я танковая дивизия была уже впереди; она направлялась в Восточную Пруссию. Другие дивизии следовали за ней. Корпус как боевая единица больше не существовал.

23 сентября мы остановились в Галлингене, в прекрасном имении графа Бото-Венда из Эйленбурга. Сам граф был в действующей армии, поэтому мы были приняты его любезной супругой и прелестной дочерью. У них мы отдохнули несколько дней; отдых после стремительного похода хорошо подкрепил нас."
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/04.html

Если бы поляки тогда действительно воевали против СССР в Брестской крпости, то сейчас они бы на весь мир об этом "жужжали" и требовали от Беларуси (или России?) установить памятный знак или монумент в Брестской крепости в память о погибших.
Но что то о таком, я еще не слышал...

[Tezaurus]

Автора???
Хоть одну ссылку на документ, откуда это взято???
В википедии ни одной ссылки нет.
В материалах музея "Брестская крепость" об этом ничего нет!
В воспоминаниях генерала Гудериана, который брал Брест и крепость, об этом ничего нет!
"Откуда дровишки"?

Я привел из ВИКИ.

Если бы поляки тогда действительно воевали против СССР в Брестской крпости, то сейчас они бы на весь мир об этом "жужжали" и требовали от Беларуси (или России?) установить памятный знак или монумент в Брестской крепости в память о погибших.
Но что то о таком, я еще не слышал...

Может был запрет?

А пока нужно честно признать, в стране делят ветеранов 2-й мировой на две категории – наших и не наших. Яркий пример - запрет на установление памятного знака в память о погибших солдатах польской армии на территории мемориального комплекса «Брестская крепость – герой».

http://licvin-belarus.livejournal.com/3026.html
Дак может вааще не воевали поляки против СССР?

[Tezaurus]

phpBB [youtube]

[bhairava]

Положение изменилось 22 сентября 1939 года, когда в Брест вошли передовые подразделения Красной Армии. К вечеру того же дня, после артиллерийской подготовки на штурм форта при поддержке броневиков, пошли части 29 танковой бригады РККА во главе с комбригом Кривошеиным. Защитники форта отразили три атаки и даже подбили один бронеавтомобиль из единственной имеющейся пушки. Второй броневик свалился в ров.
Следующие попытки подавить очаг сопротивления советскими войсками были предприняты 24 и 25 сентября. Они, как и предыдущие, не имели успеха. 26-го за форт взялись серьёзно. После обстрела из тяжелых артиллерийских орудий, ожесточённые атаки возобновилась. Остатки гарнизона снова отразили атаки и, несмотря на тяжелые потери, снова выстояли и в очередной раз отклонили предложение сдаться.

Понятно.
Осетрина второй свежести, когда нет фактов для теории, то подойдут факты сомнительного качества. Где надо, пригладим, и так сойдет.

Любопытно, что в польскиой википедии обороне форта "Граф Берг" уделяют существенно меньшее значение, пару предложений. И в английской тоже. А вот нашим зачем-то понадобилось себя мордой об стол повозить.

Бои польских войск с КА в 39-м были. Это не отрицается. Хотя маршал Рыдз-Смиглы издал приказ в бои с КА не вступать.

Что касается Крепости.
Крепость пала 17 сентября, основная масса польских защитников ее покинула. Форт Граф Берг (он же форт Сикорского) находится не в крепости, а в городе.
Но кому надо, ради изображения того, что Брестскую крепость штурмовали немцы вместе с КА, то можно форт перенести в крепость.
Группа защитников крепости во главе с капитаном Радзишевским перебралась из крепости в форт и продержалась там еще дней 10.
Штурмовать его немцы "великодушно" уступили советам.
Советские войска, чтобы не терять зря людей, подтянули тяжелые орудия, и после нескольких залпов гарнизон ушел из форта по домам.

Любопытный факт.
В 1911-1914 годах капитан В.М. Догадин занимался возведением в форту здания холодильника крепостного типа, рассчитанного на 100 тысяч пудов мяса и 2 миллиона порций мясных консервов.

В послевоенные годы на территории форта разместился Брестский мясокомбинат. Холодильник, построенный капитаном Догадиным, работает до сих пор.

[biowolf]

Извини. Если мыслить настолько "расширенно", то можно провести логическую цепочку от взятия обезяной палки до ширины ж/д колеи в Европе.

Почему расширенно?Это был первый акт,а в 3 ружьё выстрелило,всё по Чехову.Самое главное,что усатый кацо нечего сам не придумал,он по ленину действывал,мировая война->а после неё можно устроить коммунизьм во всём мире(ну или хоть в Европе для начала).

Нехрена сваливать результат жадности победителей 1МВ ободравших фрицев до исподнего, на Строителя Коммунизьму на отдельно взятой Планете.

я тебе уже написал,что без сталина и его запрета коалиции,гитлер не пришёл бы к власти.Более того,к сожалению,австрийский усач захватил власть в самый последний для себя момент,нацисты не зря потом выборы отменили.

Ты ещё "обвини" в восхождении Гитлера- Совет Городских Архитекторов Вены. Или их Музей Искусства.

...а чё.... тоже- факторы.

это другое.Сталин если позволит сравнение,открыл сумашедшему арсенал и ешё и договорился с ним помочь напасть на соседа.Сталин соучастник нацистких преступлений и отлично понимал,что делает.Только как любой диктатор слишком самоуверенный,думал что всё пойдёт по его плану.Но психические больные планам не следуют.

А тем кто любит рассказывать про советскию борьбу с нацизмом,советую почитать,что усатый пишет фон риббентропу.
http://img.istpravda.com.ua/images/doc/ ... talin3.jpg