О состоянии российской армии

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27868
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: О состоянии российской армии

Сообщение Totev » 13 фев 2009, 18:16

Onil, Зачем спрашивете? Государственая Д(ч)ума уже обявила, что ее аналитики нашли влияние "внешных сил" на Дальнем Востоке, с целью скомроментировать правительство России и оторвать Дальнего Востока от Москвы. И срочно были переброшены 9000 ОМОН-овцев, для наведения порядка среди любителей правого руля.
“Democracy Dies in Darkness”

xxl
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16608
Зарегистрирован(а): 04 окт 2007, 21:05
Откуда: "Оттуда!" (с)
Контактная информация:

Re: О состоянии российской армии

Сообщение xxl » 14 фев 2009, 01:14

Totev писал(а):И срочно были переброшены 9000 ОМОН-овцев

а че не 900.000 ?
А они там как в Новом Орлеане по людям палят или как ?
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: О состоянии российской армии

Сообщение Glenview » 14 фев 2009, 04:06

xxl писал(а):А они там как в Новом Орлеане по людям палят или как ?

Когда разогнали всех газетных уток из ненавидящих Буша американских СМИ, оказалось, что никто особо по людям не палил. А что?
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
Роберт
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6201
Зарегистрирован(а): 26 янв 2002, 02:00
Откуда: USA

Re: О состоянии российской армии

Сообщение Роберт » 14 фев 2009, 05:29

Чего там мелочиться--палили, не палили. Бобму сбросили, и цунами город смыло. ;)

По теме: уверен, что на инициативу Хусейныча, о разоружении, РФ не пойдёт. Чтоб с коленок вставать надо на ядерную дубину опираться, без неё в этом деле никак. Уже объявили предложения подлым подкопом:
США обладают колоссальным преимуществом в обычных вооружениях, прежде всего в высокоточном оружии. А главное - США способны концентрировать мощные наступательные группировки практически в любой части мира, опираясь на разветвленную военную инфраструктуру. Которая, напомним, все ближе и ближе к границам России. А теперь представьте, насколько наглее вели бы себя США в ходе агрессии Грузии в Южной Осетии, если бы не были уверены в адекватности и гарантированности российского ядерного возмездия.

Мораль: любая инициатива, исходящая от США, предназначена прежде всего для обеспечения американских и только американских интересов. Но в чем же их стратегический замысел?

Реализовав предложение по размену не созданной системы противоракетной обороны, завершение строительства которой в современных экономических условиях для США является весьма проблематичным, на реальный российский ядерный потенциал, США не просто укрепляют свое глобальное военно-политическое доминирование. Реализация американского предложения выводит Россию из числа стран, которые способны оказывать серьезное влияние на глобальный военно-политический баланс сил, фактически заставляя ее для сохранения статуса ввязаться в гонку обычных вооружений в один из наименее благоприятных для этого моментов.

Правильно бдительные izvestia.ru вещают---ухо со Штатами надо держать востро, нае...т--оглянуться не успеешь :37:

Про "адекватность российского ядерного возмездия в ходе агрессии Грузии в Южной Осетии" задвинуто мощно. Букет диагнозов и у газеты, и у журналюги. :19:

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: О состоянии российской армии

Сообщение Matros » 14 фев 2009, 15:00

Роберт,Структуры стратегических сил в США
и в СССР всегда были различны.
И естесственно,сокращение "одну на одну" здесь не идет.
США,после СБ,ставили в основном на атомные ПЛ.
СССР ставил в основном на наземнобазируемые ракеты.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: О состоянии российской армии

Сообщение Matros » 14 фев 2009, 15:14

Totev,
А вот СНН опять опозорилиось.
Ето когда газ прикрыла Россия,яко бы...
Цыган снимали,болгарских цыган.Которые мерзли,якобы,от "Злой РОссии"Они гасу от века не покупали!
Ворованнымии дровами и углем топились от века.
Есть ли что и вообще покупали когда либо!
Вы,конечно,здесь представляете всю Болгарию,но вот странно,мне знакомые болгары,ничего позитивного
ни о турк-болгарах,ни о о болгар-цыганах мне никогда ни
слова не сказали.
Воры,воры...
В Канаде,конечно,верней!
А почем ныне в Канаде истинно болгарский патриотизм?
:sm1: :sm1: :sm1:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Аватара пользователя
Tezaurus
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8801
Зарегистрирован(а): 25 ноя 2004, 15:58
Откуда: Holon

Re: О состоянии российской армии

Сообщение Tezaurus » 14 фев 2009, 15:52

Matros писал(а):А почем ныне в Канаде истинно болгарский патриотизм?


Видать шведы за российский патриотизм мало платят...
Чтобы в лесу узнать, где юг, нужно посмотреть на дерево. Если дерево - пальма, то юг уже здесь.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27868
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: О состоянии российской армии

Сообщение Totev » 14 фев 2009, 17:23

Matros, А что, Дон Путионе уже отрицает, что дал приказ перекрыт подачу газа через Украины, когда соседи решили не давать денег фирмы Крестного Отца в Швейцари?

Позор СНН. Не цыган нужно было снимать, а новорожденых в больницах без тепла. Тогда сразу было понятно, что такое кремлевский Газпром и на что он способен.
“Democracy Dies in Darkness”

Аватара пользователя
Роберт
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6201
Зарегистрирован(а): 26 янв 2002, 02:00
Откуда: USA

Re: О состоянии российской армии

Сообщение Роберт » 14 фев 2009, 18:18

Tezaurus писал(а):за российский патриотизм мало платят...

Подкололи Матросика на пятёрочку :37:

Матрос, про армию глянь сюда:
Тяжкие последствия "разрухи в головах"

За 105 лет ничего не изменилось. :10:

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: О состоянии российской армии

Сообщение Matros » 14 фев 2009, 19:23

Tezaurus,
И то я замечаю,что болгар-то ваще не видится...
Вот турецкие болгары были в 80х.Такие воры,что и
цыганам делать нечего!
Все жаловались на расизм болгар,а потом исчезли как-то
из СМИ.То ли исправились,то ли в дальние страны подались...
Не в США с Канадой ли?
Вот украдут у Тотева автомобиль,так он враз мнение переменит!
Тут и ВВП придет уже только на второе место,надо думать...
:sm1:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Matros
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18351
Зарегистрирован(а): 24 июн 2003, 02:36
Откуда: Швеция

Re: О состоянии российской армии

Сообщение Matros » 14 фев 2009, 20:53

Роберт,
Широкорад - странный человек...
Есть у меня несколько его работ.По истории артиллерии,
военной технике.Прекрасные работы.
Но заносит его,на "большую историю"...
В которой он ни уха,ни рыла не смыслит.Вот прекрасная,вроде,
книга: Адмиралы и корсары Екатерины Великой.
Много свежего материала,но вот дернуло: Константинополь
надо было брать и все было бы "хорошо"!
Декабристы - "лучшие офицеры"?Кто и чем?
Что крестики у иных имелись,так что?
Кто из русских офицеров бегал огня на поле?Разве последние
подонки,всеми презираемые.
Полупьяный подонок Каховский смертельно ранил Милорадовича,
героя всех войн,начиная с суворовских...Не протрезвлялся,голубчик...
Как они лгали,запутывали невинных людей,посмотрите материалы следствия.
В этом плане Николай совершил,с моей точки зрения,только одну ошибку: ограничился полумерой.
Дворяне (!!!) планировали не только убить его,но всю семью,включая малолетних детей...
Робеспьеры с малой Охты.
Солдатиков вывели под картечь,уверяя,что идут за законного
царя Константина и его жену Конституцию...
Мразь.Тщеславная и беспредельная.Пестель обирал своих
крестьян до того,что они круглый год побирались!
Не совсем уверен,но вроде он же обирал и мучил евреев.
Беззащитных...
И эти смогли бы вести Россию вперед?!
Куда? К террору 93 года в Париже?Списочки-то длинные уже
были составлены и заготовоены....
Николай зря пошел на поводу британского посла: "ограничить
казни минимумом".
Всех офицеров и дворян,участвовавших в путче,следовало бы
казнить.Позорно,"с оплеванием лица" перед строем.По Петровскому Регламенту.
Под барабанный бой Россия должна была бы понять,что либерально-комедийные царствования закончились.
Не суть.
Суть в том,что Россия отставала от промышленного развития.
Ускорить можно было только одним путем: раскрепощением.
Что это конкретно означало?Плюнем на дворян,но обезземеливанием миллионов крестьян.Пролетаризацией,а проще сказать,голодом и смертью миллионов: дворовых-то тогда было неимоверно.Кто стал бы их кормить,господа?
Мои предки кормили десятки семей: а как же?!
Денщик сына,старик с семьей,горничные,их дети,внуки?
Слуги дома,может,триста лет их предки служили верно моим,
так что - выгнать и купить аглицкую жатку?
Я не оправдываю ни феодального режима,ни Николая.
Он был сын века.Пороли в детстве его,как сидорову козу.
Щестилетним гонял его отец в караулы гвардии,в зимний мороз
у Зимнего Дворца.
Солдаты жалели,укрывали "солдатика" тулупом.Пока Государь не увидит!За это могла быть Сибирь!
Несчастная Россия...
От чего просить избавить? Не знаю.
Вроде и прекрасно,что сын Государя несет солдатскую службу,
наравне с солдатами.Без снисхождений.Так он только 6сть лет!
Но ведь ребенок,дитя,по-тогдашнему.И что,сотням тысяч солдат
легче станет от того,что ребенок иногда замерзал "до оледенения",как тогда писалось?
Он и делал,как его учили: Равняйсь,смирно!!!
Беспощаден к себе,так же беспощаден к другим.
Он и поднял себя на коня,40 градусная температура,
но на Параде он должен был быть.Иначе дипломаты
донесли бы и положение Империи,без того худое,стало бы еще
хуже.
Врач пытался остановить: на что Николай сказал:
Ты выполнил твой долг,позволь мне теперь выполнить мой.
В Николае были великие достоинства.
Вспомним его знаменитую резолюцию о евреях.
Ведь лучше не напишешь!
А что толку?Не проверил,не проследил и слова ушли в песок....
Привык: Пооолк гооом!
Но отвлекаясь,я не уверен в том,что в начале 19 в. я,со всем,немногим,что я знаю,будучи на месте Николая,
смог бы лучше...Далеко не уверен.
:13:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Center
Участник форума
Сообщения: 92
Зарегистрирован(а): 24 май 2007, 11:22
Откуда: Eretz Israel

Re: О состоянии российской армии

Сообщение Center » 15 фев 2009, 00:27

Matros писал(а):Пестель обирал своих
крестьян до того,что они круглый год побирались!
Пардон,напутали Вы здесь чего-то.
Не было у Пестеля своих крестьян.Исторический факт.

Не совсем уверен,но вроде он же обирал и мучил евреев.
Беззащитных...
Насчет Пестеля не знаю,хотя для барина тех времен это чем-то особенным не было.
А благодетель император Николай ,так тот точно- и обирал и мучил.

Всех офицеров и дворян,участвовавших в путче,следовало бы
казнить.Позорно,"с оплеванием лица" перед строем.По Петровскому Регламенту.
Ну да,разумеется.Как и поступил его отец государь Александр с цареубийцами Бенигсеном и Зубовыми,не так ли? ;)


Пролетаризацией,а проще сказать,голодом и смертью миллионов: дворовых-то тогда было неимоверно.Кто стал бы их кормить,господа?
Мои предки кормили десятки семей: а как же?!
Денщик сына,старик с семьей,горничные,их дети,внуки?
После того ,как в 20-х гг. 19 века освободили крепостных,принадлежащих остзейским баронам-сколько чухонской дворовой челяди там померло голодной смертью,позвольте поинтересоваться?

В Николае были великие достоинства.
Вспомним его знаменитую резолюцию о евреях.
Ведь лучше не напишешь!
Просветите,пожалуйста,о какой резолюции Вы толкуете,чтобы мы вместе смогли умилиться мудрости и человеколюбию автора указов о кантонистах и о взимании особого налога за зажигание субботних свечей.

Аватара пользователя
Роберт
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6201
Зарегистрирован(а): 26 янв 2002, 02:00
Откуда: USA

Re: О состоянии российской армии

Сообщение Роберт » 15 фев 2009, 02:11

Николай I Палкин известный в истории живодёр. Смертную казнь "отменил", заменил экзекуцией--прогоном сквозь строй шпицрутенов, до смертельного исхода, конечно. В ряду российских монстров-правителей своё место занимает заслуженно.
5. ВОИНСКАЯ ПОВИННОСТЬ
В 1827 году император Николай I издал Указ, обязавший евреев отбывать рекрутскую повинность "натурой"...

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: О состоянии российской армии

Сообщение Yankel » 15 фев 2009, 02:17

Царь тот был типичным фараоном.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: О состоянии российской армии

Сообщение bhairava » 15 фев 2009, 02:17

Шпицрутен (нем. Spie?rutenlaufen, Spiess — копье, пика и Rute — хлыст), длинный, гибкий, древесный прут для телесных наказаний в XVII-XIX веках.

Появившись в шведской армии в XVII веке, шпицрутены были вскоре распространены в большинстве европейских армий. В России телесное наказание шпицрутенами было введено Петром I в 1701 году, и применялось в сухопутных войсках.

При чем тут Николай I Палкин?
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem

Аватара пользователя
шпиц
Ветеран мега-форума
Сообщения: 24196
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2006, 07:53
Откуда: Российская Федерация....О!

Re: О состоянии российской армии

Сообщение шпиц » 15 фев 2009, 02:29

bhairava,-а ты чё не спишь...[Участник со стажем[/quote] ???

Ладно я....пришёл со свадьбы...выспался...теперь-черти раздирают... :sm1: :em3:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

Аватара пользователя
Роберт
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6201
Зарегистрирован(а): 26 янв 2002, 02:00
Откуда: USA

Re: О состоянии российской армии

Сообщение Роберт » 15 фев 2009, 02:52

bhairava писал(а):При чем тут Николай I Палкин?

В стране господствовала система телесных наказаний, в необходимости которых был убежден император. Он помнил шомпол своего воспитателя Ламсдорфа и, видимо, думал, что ежели уж он, государь, подвергался побоям, то нет основания избегать их при наказании простых смертных, особенно крестьян и солдат. Не щадили учеников школ, училищ, гимназий, даже студентов и чиновников. Идти "на правеж" стало обыденным явлением российской действительности. Даже смертную казнь заменяли прогонкой виновных несколько раз сквозь строй в тысячу человек. Не случайно у Николая I было прозвище "Палкин".

В каких ещё, говорите, странах так казнили ??? :27:

Аватара пользователя
шпиц
Ветеран мега-форума
Сообщения: 24196
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2006, 07:53
Откуда: Российская Федерация....О!

Re: О состоянии российской армии

Сообщение шпиц » 15 фев 2009, 03:05

Роберт писал(а):В каких ещё, говорите, странах так казнили ???

:13: Столь милосердно и гуманно ?

...да-пожалуй больше ни в каких. В Циливизациях к тому моменту уже и свинец расплавлять умели...и шкуры дубить.... Поинтересуйся...у-испанцев. К примеру. :37:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

Аватара пользователя
Роберт
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6201
Зарегистрирован(а): 26 янв 2002, 02:00
Откуда: USA

Re: О состоянии российской армии

Сообщение Роберт » 15 фев 2009, 03:11

шпиц писал(а):Поинтересуйся...у-испанцев.

Шпицик, ты кажется собрался мне историю святой Инквизиции поведать ? "Молот ведьм" недавно перечитал? :37:
Или древнекитайский трактат "15 тысяч видов пыток и казней". Дык не о китаях речь--о Европе XIX века :13:

Аватара пользователя
bhairava
Ветеран мега-форума
Сообщения: 21832
Зарегистрирован(а): 21 окт 2008, 11:47

Re: О состоянии российской армии

Сообщение bhairava » 15 фев 2009, 04:20

Роберт
Вы в очередной раз влезли в тему, в которой ничего не знаете, и пытаетесь собственный романтическим представлением о "доброй славной Западной Европе" заполнить незнание.

Что Вы говорите? Побоям подвергали солдат и крестьян? Ужас.

Законодатели штата Алабама приняли в 1995 году законопроект в соответствии с которым в средних школах штата могут применяться телесные наказания. Решение о том, в каких случаях педагоги могут применять к ученикам эту дисциплинарную меру, принимается руководством школ.

В США законы 23 штатов, в основном на юге страны, допускают телесные наказания в школах. По данным министерства образования США, только в период с 1997 года по 1998 год телесным наказаниям подверглись 457 754 американских школьников, что составляет более одного процента от общего числа учеников средних школ в США.


В Европе в 19 веке это было нормой. Как нормой были публичные казни. В России же смертной казни за уголовные преступления не было вообще.

История розги
http://www.kprn.net/club/libr/hoc/hoc.htm
Предлагаю вашему вниманию фундаментальный труд д-ра Купера, опубликованный в начале 20 века в Англии.

В Австрии, как и в России, точно так же практиковались телесные наказания в войсках, со шпицрутенами и палкой. При назначении наказания количество ударов находится в зависимости от состояния здоровья преступника, но выше пятидесяти никогда не доходит. При наказаниях шпицрутенами выстраивается сто человек солдат, причем наказуемый в самых крайних случаях пробегает сквозь этот страшный строй шесть раз.

В течение длительного времени после 1689 г. в английской армии телесное наказание являлось одним из главных за всякие военные преступления и проступки
В-1792 г. сержант Грант был присужден к двум тысячам ударов за то, что допустил переход двух гвардейских барабанщиков на службу в Ост-Индийское общество
В 1851 г. один солдат был приговорен в Динапоре к тысяче девятистам ударам (1900!) плетью, причем сэра Эдварда Пачета упрекали в слабохарактерности, ибо он уменьшил наказание до 750 ударов.

А вот повод. Шикарно, да?
При восшествии на престол Англии первого короля Георга один из солдат, попавшийся на улице с дубовой тросточкой в руках 25 мая, был предан суду как государственный преступник. Дело в том, что ношение тросточек считалось для солдат эмблемой приверженности Стюартам и ненависти к Ганноверскому дому. И даже такие солдаты, которые уличались в ношении не палок, а только дубовых листьев, засекались почти до смерти. Правда, не только военные, но и штатские наказывались за то, что День реставрации праздновали таким именно образом, и нередко мирные граждане то подвергались телесному наказанию, то заключались в тюрьмы, то присуждались к уплате чувствительных денежных штрафов.

Английский флот. Сколько про него написано!
Один удар "кошкой" во флоте равняется, по словам военных, нескольким в армии, и говорят, что двенадцать ударов "на воде" хуже переносятся, нежели сто на суше. Обстоятельство это находится в зависимости, главным образом, от того материала, из которого моряки изготовляют свою страшную "кошку", хотя и указанный выше способ приведения наказания в исполнение тоже играет здесь далеко не второстепенную роль. Мокрая "кошка" делается из веревок толщиною в палец; каждая из веревок имеет пять футов в длину, из которых три фута представляют собою обыкновенной конструкции веревку, другие же два фута сплетены и связаны тщательным образом в солидные узлы.

В армии палач (чаще всего барабанщик) стоит во время экзекуций на одном месте, поднимает кошку над своей головой и затем со всей силы опускает ее на спину наказуемого; во флоте же выполняющий обязанности экзекутора боцман отходит на два шага от преступника, взмахивает кошкой, делает шаг вперед по направлению к своей жертве, нагибается, чтобы развить более сильный удар, и после того с размаху ожигает обнаженное тело преступника. Марриат упоминает об одном боцмане, который наказывал левой рукой, до того изощрившийся в манипуляциях с "кошкой", что при каждом ударе узлы веревок вырывали кусочки мяса. Когда наступала очередь его заместителя, и он бил уже правой рукой, то, естественно, заинтересованной являлась другая сторона спины несчастного матроса, вследствие чего вообще невыносимые страдания превращались в двойную пытку.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów."
Stanisław Lem


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей