Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнение

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

biowolf
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6036
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 22:12
Откуда: Nürnberg

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение biowolf » 17 авг 2010, 11:17

а кого она интересует? может германию? или сша? не надо смешить.

Это тоже верно,если читать отчёт той комиссии.Но некоторых людей в России и мемберов форума всё таки интересует правда.
И потому что грузия сама мало кого интересует,можно быть обьективным.
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение eugene_kae » 17 авг 2010, 14:19

Объяснение того, что России не понадобилось много времени для ввода войск в Ю.Осетию давались много раз. Они как раз на поверхности. В отличие от вранья Саакашвили. Россия силового сценария от Саакашвили ждала. Она к нему готовилась. Россия предупреждала Саакашвили, что вмешается при попытке силового решения конфликта. Россия проводила военные учения в это время. Действовать надо было быстро, так как потом действовать не дадут. Это США смогли изолировать Югославию, а потом Ирак. Спокойно бомбить, спокойно ввести войска. Можно подумать, что Россия получила бы такое право в Грузии. :13:
Российское руководство могло выбрать только два варианта. Либо немедленно ответить и 100% лишить Саакашвили всего того, что он силой отвоевал. Либо... любой другой вариант был хуже. И ни при одном Саакашвили не удавалось заставить отказаться от завоеванного или отвоеванного(это как угодно).
Поскольку Саакашвили предупреждали, что этот номер у него не пройдет. То надо быть авантюристом, чтобы сделать именно то, что его предупреждали не делать.
К этому выводу пришла комиссия ЕС. И оно не противоречит фактам. Нас же хотят уверить, что раз Россия так быстро смогла ввести войска, значит она начала вторжение. Фактом это по выводам очень обстоятельной международной комиссии сие не является. Обращаю на это внимание. Не найдены ОМУ в Ираке. Фактом является именно это. Причем не мной установленными. Обращаю внимание особо.
Обращаю внимание и на то, что Россия сделал лишь то, что обещала. Сделал это быстро, можно сказать немедленно. Не уговаривая и не особенно собираясь тратить время на уговоры. Не до шуток. Все предупреждения были даны ранее.
Кстати, обращаю внимание и на то, что Россия намного спокойнее относится к перспективе вступления Грузии в НАТО теперь, чем накануне. Именно потому, что под прикрытием НАТО заниматься выполнением своего обещания было бы намного дороже. Для НАТО в том числе.
Так вот, Саакашвили лишился возможностей заниматься экспериментами в области так скажем очень опасной для экспериментов.
Есть сомнения?
Что касается оккупации российскими войсками части Грузии... Ну, давайте в порядке очередности. Оккупация С.Кипра турецкими войсками. Оккупация части Югославии. Там выведены иностранные войска? Нет? Странно. Так что... в очередь на вывод. Вот слышал выводятся войска из Ирака. Остались 50 тыс. Но ведь это не оккупационные войска. Их просят помочь защитить страну от.. внешнего нападения. Так? Интересно, а кто там собирается нападать на Ирак?
Ба, но вот российские войска тоже самое. Точь в точь. Гарантируют этим территориям защиту от внешнего военного вторжения. Чем недавно грузинские власти порадовали международную общественность. Два года назад.
После чего, наступило полное спокойствие на границах. Полнейшее. Что касается иностранных наблюдателей, то они как известно испарились на границах Ю.Осетии и ничуть не препятствовали грузинскому варианту решения проблемы. Собственно, никто не мешает им снова не препятствовать. С грузинской стороны.
В общем, произошло то, что произошло. Необратимая реальность. Лишь повторяю западные заклинания....

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Glenview » 17 авг 2010, 16:59

eugene_kae писал(а):В отличие от вранья Саакашвили.

А российская прокуратура, обвиняющая человека в том, что он передавал данные о войсках, которых по версии Путина быть не могло, тоже врёт?
eugene_kae писал(а):Либо немедленно ответить и 100% лишить Саакашвили всего того, что он силой отвоевал.

Немедленных ответов, как и материальных точек в природе не существует. Всегда нужно время на уточнение обстановки, получение дюжины виз от различных вердомств и на подготовку ответа. США для немедленного ответа талибам понадобилось 2 месаца. В России даже для тушения пожаров на собственной территории это время традиционно исчисляется неделями.
eugene_kae писал(а):Либо... любой другой вариант был хуже.

Чем хуже было бы массированное наступление через месяц? А пока стучим кулаком в СБ ООН и вводим экономическую и энергетическую блокаду.

Армия РФ и через месяц была бы в разы сильнее грузинской.
Или Вы уже сами поверили в несметные грузинские полчища, рвущиеся к Москве?
eugene_kae писал(а):Россия силового сценария от Саакашвили ждала. Она к нему готовилась.

Смею Вам напомнить, что когда Россия/СССР летом 1941 года ждала силового решения от Германии и к нему готовилась, то, что КА делала в первые недели начавшейся германской агрессии даже стыдно назвать обороной. В России такая национальная традиция - долго запрягать.
eugene_kae писал(а):Поскольку Саакашвили предупреждали, что этот номер у него не пройдет. То надо быть авантюристом, чтобы сделать именно то, что его предупреждали не делать.

Авантюристом и дураком. Это если верить сказкам дядюшки Путина. Вы конечно верите, что дурак мог стать главой государства.

А вот если верить в то, что Прокуратура РФ не ошибается и российская агрессия уже началась, а грузинский агент добросовестно настучал в Тбилиси об этой агрессии со стороны РФ, то гипотеза об идиотизме не нужна.
Агрессор Путин не идиот - он знал, что он во много раз сильнее Саакашвили.
И Саакашвили не идиот - когда агрессия против его страны началась, он обязан был защищать свою страну от агрессора.

Идиотов нет - есть агрессор РФ и жертва агрессии Грузия.
Последний раз редактировалось Glenview 17 авг 2010, 17:45, всего редактировалось 1 раз.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
Smile
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16480
Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
Откуда: Mistake-On-The-Lake

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Smile » 17 авг 2010, 17:08

eugene_kae писал(а):Россия предупреждала Саакашвили, что вмешается при попытке силового решения конфликта.
А почему? Какое России должно быть дело до внутренних разборок в Грузии? :13:
Россия проводила военные учения в это время.
Ага. По-русски это называется "случайно в кустах оказался рояль"... ;)
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Efi » 17 авг 2010, 17:41

Glenview писал(а):Идиотов нет - есть агрессор РФ и жертва агрессии Грузия.

;) И еще есть пять возникших чисто на бумаге грузинских уездов, возникших с упразднением Юго-Осетинской автономной области Верховным советом Грузии: Ахалгорским, Горийским, Джавским, Карельским, Онским и Сачхерским,
подвергшихся нападению со стороны Юго-Осетинской автономной области Гр. ССР, которая отказалась самораспуститься в 1991 году, провозгласила себя республикой и отбивала многие годы поползновения со стороны грузинских бандформирований. Южная Осетия была в 1922-1991 гг. в составе Гр. ССР, а Грузинская республика во главе с Гамсахурдия ее называла как-то чудно «Самачабло»— вотчина князей Мачабели, а теперь и вовсе ????????? ??????? — в современном грузинском политическом дискурсе название территории бывшей Юго-Осетинской автономной о-и, язык сломаешь, осетины не были согласны с этим еще в 19 веке.

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Glenview » 17 авг 2010, 17:47

Efi писал(а):И еще есть пять возникших чисто на бумаге грузинских уездов...

Внутреннее дело суверенного государства Республика Грузия, в границах признанных всеми странами-членами ООН, включая Россию.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Glenview » 17 авг 2010, 18:22

Farisei писал(а):Причём тут мирное небо или супостат?

При протоколах, порядке и, следовательно скорости принятия важных политических и военно-стратегических решений. Впрочем, в России эта скорость и в военное время черепашья.
Farisei писал(а):Вы оспариваете саму возможность марш броска по боевой тревоге.

Я оспариваю возможность такой быстрой подачи боевой тревоги по событиям за рубежами страны. Кроме того я серчёзно сомневаюсь в возможностях местных милицейских и прочих гражданских ведомств так быстро обеспечить армейским колонам чистые дороги для марша. Особенно в таком дисциплинированном регионе, как Голландия Северный Кавказ. Ну и наконец, я сомневаюсь в том, что прапорщики подразделений на зимних квартирах были так быстро разысканы и успели достатичнио протрезветь. Любая из этих причин задержит движение. А они все присутствовали бы там, если бы агрессия уже не началась. Если армия уже вторглась, то большая часть вопросов уже решена в Кремле заблаговременно. Даже прапорщики промеж БТРов ходють тверёзые.
Farisei писал(а):Сербы вон тоже на США не нападали и что? Помешало это США бомбить сербов?

Хороший пример. Актиальный. Тоже наглая агрессия против суверенной страны. Но вот чуда тут не наблюдается. Агрессия, даже когда решение о её начале было в Брюсселе принято, готовилась месяцами под заливистый визг дипломатов.

Но ведь это НАТО. Ну куда им до суперэффективной системы управления в РФ, где все вопросы решаются в считанные минуты.
Inspector Calls писал(а):Техас и Афганистан находятся в разных полушариях, а от российской границы до Цхинвала - 40 км.

20 минут полёта ракеты. Час полёта межконтинентальных бомбардировщиков.
Но не стреляли и не летали - готовились.
Inspector Calls писал(а):целью американцев была оккупация Афганистана

С чего Вы это взяли? не путайте то, как эту кампанию вёл Буш с тем маразмом, в который её превратил Обама.

В 2001 году главной заявленной целью американцев было свержение и изгнание Талибана Щ захват или уничтожение Бин Ладена. Первую цель, если Вы помните, на взаимовыгодной основе решили североафганские моджахеды, а со второй целью американский спецназ лопухнулся всё равно.

Переброска спецназа и начало поддержки моджахедов данными спутниковой разведкой и огнём - это 1 день от силы. Керосин для самолётов и ракет есть. Какие проблемы? Это если подобно Вам я буду считать время перелёта. Но так войны никогда не начинают. ПОэтому Америке побнадобилось 2 месяца.
Inspector Calls писал(а):А это здесь при чем?

При уровне эффективности управления в экстремальной обстановке.
Inspector Calls писал(а):Бригада получает приказ проехать 80 км и вступить в бой.

Так ведь и пожарное подразделение получает сигнал проехать 20 км и начать тушить пожар. Но то ли с сигналами задержки, то ли дорога с ухабами. И по факту машина приежает уже на пепелище. И ведь тут никаких разрешений на высшем уровне не требуется - в своей стране пожарники просто обязаны тушить пожары и никакой СБ ООН им не указка.

С вторжением в соседнюю страну дело гораздо сложнее. Поэтому приказ на вторжение будут визировать гораздо дольше. Это если вторжение уже не началось до грузинской атаки на Цхинвали.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Efi » 17 авг 2010, 18:58

Glenview писал(а):
Efi писал(а):И еще есть пять возникших чисто на бумаге грузинских уездов...

Внутреннее дело суверенного государства Республика Грузия, в границах признанных всеми странами-членами ООН, включая Россию.

Внутри и раздолбали грузин, а не снаружи! :37:

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Glenview » 17 авг 2010, 19:47

Efi писал(а):Внутри и раздолбали грузин, а не снаружи!

Как и сербов.

И меня возмущают оба случая надругательства над международными гарантиями суверенитета и просто над более слабым. Не люблю изнасилований.

Меня удиввляет, как житель небольшой страны может радоваться тому, что большие соседи раздолбали внутри (т.е. безо всякого сомнения вторгшись на чужую территорию) суверенное государство за то что это небольшое государство делало внутри своих суверенных границ.

Be careful what you wish for.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Efi » 17 авг 2010, 20:19

Glenview писал(а):
Efi писал(а):Внутри и раздолбали грузин, а не снаружи!

Как и сербов.

И меня возмущают оба случая надругательства над международными гарантиями суверенитета и просто над более слабым. Не люблю изнасилований.

Меня удиввляет, как житель небольшой страны может радоваться тому, что большие соседи раздолбали внутри (т.е. безо всякого сомнения вторгшись на чужую территорию) суверенное государство за то что это небольшое государство делало внутри своих суверенных границ.

Be careful what you wish for.

Республика Южная Осетия - очень маленькое государство и оно, это государство, крепко надавало вторгнувшемуся грузинскому агрессору. Я бы понял Ваш пафос, уважаемый Glenview, если бы на территорию АО Южная Осетия вторглись бы вооруженные силы Грузинской ССР, частью которой Южная Осетия состояла, но к Республике Грузия Республика Южная Осетия имела меньше отношения, чем к к Патагонии или Науру.
Так уж сложилось в результате распада СССР. Южная Осетия раздолбала грузинских вояк еще в далеком 1991 году!
В 1990 году закон СССР «О порядке разрешения вопросов, связанных с выходом союзной республики из Союза ССР», предоставил право автономным образованиям «самостоятельно решать вопрос о выходе из СССР в составе выходящей республики или о пребывании в составе СССР». Исполком народных депутатов Южной Осетии воспользовался предоставленным правом, и, когда 9 апреля 1991 года Грузия вышла из состава СССР, Южная Осетия осталась в его составе.

Политическая борьба быстро переросла в вооружённые столкновения, и в течение всего 1991 года Южная Осетия была ареной активных боевых действий

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Glenview » 17 авг 2010, 20:36

Efi писал(а):но к Республике Грузия Республика Южная Осетия имела меньше отношения, чем к к Патагонии или Науру.

К сожалению для Вашей аргументации, даже российско-грузинские соглашения полагали российско-грузинскую границу проходящей к северу от территории Южной Осетии.

Кто и что когда недосмотрел, чтобы при распаде СССР Южная Осетия, Северная Осетия, Чечня, Нахичевань, Татарстан, Бурятия и рынок в Лужниках были признаны на уровне ООН суверенными государствами, но факт есть факт.

Суверенными они тогда не стали. На 2006 год территория Южной Осетии была частью суверенной территории Грузии. Точка.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Efi » 17 авг 2010, 20:59

Glenview, ничего не знаю и знать не хочу: для меня Осетия - это Осетия, а Грузия - это Грузия. Почитайте Конституцию Грузии: в ней нет никакой "Осетии", ни южной, ни западной, ни восточной, ни, тем более, северной. Сначала пусть Тбилиси признает право осетин на территорию "бывшей Южной Осетии" , а потом посмотрим. Меня российско-грузинские соглашения ни к чему не обязывают! :em4:

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение eugene_kae » 17 авг 2010, 22:22

Smile писал(а): А почему? Какое России должно быть дело до внутренних разборок в Грузии? :13:

Ну, не совсем так. Вы сами знаете, что конфликт старый. Россия была задействована в его урегулировании. Это достаточно примитивно сводить ситуацию к фразе "какое ей дело до внутренних разборок в Грузии".. а какое дело США до внутренних разборок в Югославии? в дурих местах?

По-русски это называется "случайно в кустах оказался рояль"... ;)

Не случайно. Я готов повторить в сотый раз: Россия была готова быстро реагировать на военную операцию грузинского руководства. Об этом грузинскому руководству было объявлено. Случайным этот вариант реагирования никто не называет.

Аватара пользователя
Обломов
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9404
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 06:01

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Обломов » 17 авг 2010, 22:36

Efi писал(а):Республика Южная Осетия - очень маленькое государство и оно, это государство, крепко надавало вторгнувшемуся грузинскому агрессору.
А мужики-то и не знают... Что, действительно осетинские дивизии нанесли огромный ущерб грузинской армии? Почему же об этом нигде не пишут? Правда, осетинские мародеры пожгли грузинские села, но это вряд ли можно считать большим военным достижением.
Россию спасать поздно, надо остальных спасать от России.

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение jeca » 17 авг 2010, 22:40

для тех, кто не в курсе, напоминаю в сто пятьдесят шестой раз: efi крайне редко пишет что-либо серьезно :sm1:
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27905
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Totev » 17 авг 2010, 22:41

eugene_kae писал(а):Не случайно. Я готов повторить в сотый раз: Россия была готова быстро реагировать на военную операцию грузинского руководства. Об этом грузинскому руководству было объявлено. Случайным этот вариант реагирования никто не называет.


И я напомню в сотый раз. Перед тем как оккупировать грузинских земель Россия десятки раз подтверждала в резолюций ООН, что ЮО неделимая часть Грузии. А потом взяла и отобрала. Чтобы все видели и знали, на что она способна.

Все увидели и поняли. Поэтому и ЮО признают пару государств, и то находящихся с той стороны океана, в безопасной удаленности от миронасильников. Не зря коварность нападения сравнивают с нападением Германии на Польшу, которая не приняли ни одно из миролюбивых предложений Гитлера.
“Democracy Dies in Darkness”

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Yankel » 17 авг 2010, 22:48

а какое дело США до внутренних разборок в Югославии?

Да никакого, собственно. Кроме одной, идеалистической, она же и практическая: демократические свободные страны не воюют друг с другом. Эта идея была привнесена в американскую политику президентом Вильсоном, и с тех пор крепко застряла в сердце американской нации.

Если Россия намерена с этого момента следовать такой же, вильсонианской линии, и внедрять демократию со совбодой в Абхазию, ЮО, Украину, Беларусь, Среднюю Азию, Прибалтику, Молдову, Иран, Турцию, то кто может возразить против этого?
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение eugene_kae » 17 авг 2010, 22:55

Glenview писал(а): А российская прокуратура, обвиняющая человека в том, что он передавал данные о войсках, которых по версии Путина быть не могло, тоже врёт?

Вранья с российской стороны тоже было достаточно. Насчет человека ничего не могу сказать. Известно, что есть люди, которые уверены в том, что видели НЛО и у них сомнений, что это инопланетяне. Я приводил пример вранья покойного Литвиненко, который утверждал, что ФСБ помогало Бен-Ладену. В остальном, сочли, что он говорил правду.
Даже, если какие-то российские бронетранспортеры были замечены как перемещаемые в Ю.Осетию, тем не менее, о массированном вторжении российских войск нет реальных доказательств. Давайте не приумножать сущностей. Врут все. Слабые врут больше. Авантюристы врут больше слабых. Потому что верят во все, что сами говорят.


Немедленных ответов, как и материальных точек в природе не существует. Всегда нужно время на уточнение обстановки, получение дюжины виз от различных вердомств и на подготовку ответа. США для немедленного ответа талибам понадобилось 2 месаца. В России даже для тушения пожаров на собственной территории это время традиционно исчисляется неделями.

Согласен. Так должна была поступить Россия. Если бы чуствоваала себя такой сильной как США. Или СССР на худой конец. Я уже писал, что Россия долго сдерживалась. К этому варианту она готовилась. Эта черта была проведена для Саакашвили. Не хватало повода. Саакашвили такой повод соорудил. Ну, а дальше... я не знаю как принималось решение в Кремле. Тут вынужден фантазировать. Думаю, что они понимали, после того как в СБ ООН им сказали,- ничего не видим. Россия лишится возможности или ставки будут выше для такого варианта реакции. Захороводят и застреножат. Вас ударили в лицо. Вы ударили в ответ или вызвали милицию? Или решили ждать, сделает что-нибудь милиция. Россия себя считала сильнее Грузии. В этой ситуации было неразумно Саакашвили поступить так как установила международная комиссия. Это неразумие отмечают множество европейских политиков и журналистов. Отнюдь не собираясь защищать действия России.
Чем хуже было бы массированное наступление через месяц? А пока стучим кулаком в СБ ООН и вводим экономическую и энергетическую блокаду.

Армия РФ и через месяц была бы в разы сильнее грузинской.
Или Вы уже сами поверили в несметные грузинские полчища, рвущиеся к Москве?

Ну, опять ненужный сарказм. Саакашвили поверил в несметные полчища и потому заявил, что отражает агрессию. Операция по восстановлению конституционного порядка волшебным образом исчезла. Это мой вариант сарказма.
Массированное наступление через месяц было бы приличнее. Согласен. Но вот беда. Насколько другие страны и в первую очередь США восприняли бы такое вторжение через месяц более законным? Вы сами верите, что ситуация для восстановления статус-кво была бы через месяц более удобной?
При том, что Россия была готова к операции. Еще раз повторяю. Это не Ирак. Тут не было нужды 2 месяца готовиться. Собственно, к этому не один месяц уже готовились.

Смею Вам напомнить, что когда Россия/СССР летом 1941 года ждала силового решения от Германии и к нему готовилась, то, что КА делала в первые недели начавшейся германской агрессии даже стыдно назвать обороной. В России такая национальная традиция - долго запрягать.

Ну, сравнивать вряд ли корректно.

Авантюристом и дураком. Это если верить сказкам дядюшки Путина. Вы конечно верите, что дурак мог стать главой государства.

А вот если верить в то, что Прокуратура РФ не ошибается и российская агрессия уже началась, а грузинский агент добросовестно настучал в Тбилиси об этой агрессии со стороны РФ, то гипотеза об идиотизме не нужна.
Агрессор Путин не идиот - он знал, что он во много раз сильнее Саакашвили.
И Саакашвили не идиот - когда агрессия против его страны началась, он обязан был защищать свою страну от агрессора.

Идиотов нет - есть агрессор РФ и жертва агрессии Грузия.

Я не думаю, что Саакашвили дурак. Ошибся, с кем не бывает. Бывают ошибки хуже преступлений. С точки зрения грузинской оппозиции так оно и есть.
Насчет факта установленной агрессии... есть выводы международной комиссии. Там установлен факт силовой операции грузинских войск. Установлен факт неадекватной реакции России на это.
Ссылки на российскую Прокуратуру... это вряд ли в данном случае перебивает выводы международной комиссии.

Аватара пользователя
jeca
Ветеран мега-форума
Сообщения: 29872
Зарегистрирован(а): 05 июл 2003, 09:43
Откуда: St.Petersburg, Russia
Контактная информация:

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение jeca » 17 авг 2010, 23:03

Yankel писал(а):
а какое дело США до внутренних разборок в Югославии?

Да никакого, собственно. Кроме одной, идеалистической, она же и практическая: демократические свободные страны не воюют друг с другом.

правильно ли я понимаю, что из этого тезиса следует, что США не является ни демократической, ни свободной страной? Или свободной, но недемократической? Или демократической, но несвободной? Как-то туманно мысль выражена. Одно я понял из вашей фразы: США - наглый, беспардонный и лицемерный агрессор. Примерно такой же, собственно, как и Россия, только куда сильней, поэтому - куда опасней.
Мне в детстве мама выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел.

Я не могу читать стихи и сказки - зато я нюхаю и слышу хорошо!

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27905
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнени

Сообщение Totev » 17 авг 2010, 23:11

Yankel писал(а):
а какое дело США до внутренних разборок в Югославии?

Да никакого, собственно. Кроме одной, идеалистической, она же и практическая: демократические свободные страны не воюют друг с другом. Эта идея была привнесена в американскую политику президентом Вильсоном, и с тех пор крепко застряла в сердце американской нации.


Умный мужик был Вильсон. На Парижской Конференции 1919 года он единственный настаивал не опускать" проигравших стран. Но Лойд Джордж и Клемансо не послушались и начертили границы вознаграждая союзников.

И получили Вторую Мировую. Но в этот раз, после победы, Англию и Францию не спрашивали, а прямо указали начинать объединение Европы.
“Democracy Dies in Darkness”


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя