Россия капитулировала

[Srdjan Levic]

Я не делаю вид, что не понимаю. Обострение конфликта выгодно в первую очередь России ....

зачем?

Чтобы продолжить оккупацию Грузии. Стреляли около поста "миротворцев". Ответный огонь должен был повлеч за собой гибель личного состава поста или по крайней мере ранения. В ответ на это Россия вновь бы ввела войска и завершила бы разгром Грузии.

За каким лешим РФ вводить войска и довершать разгром, если она тока что оттуда вышла, не сделав этого разгрома, не тронув Тбилиси, сдав в порядке города и базы и выпустив из ловушки (по договоренности Райс-Лавров) грузинских офицеров? Причем взяли по джентльменской договоренности с грузинами оружие (трофеи) и ушли назад, без всякого беспредела…. Что, извините, за бред?

[vig11]

Я не делаю вид, что не понимаю. Обострение конфликта выгодно в первую очередь России ....

зачем?

Чтобы продолжить оккупацию Грузии. Стреляли около поста "миротворцев". Ответный огонь должен был повлеч за собой гибель личного состава поста или по крайней мере ранения. В ответ на это Россия вновь бы ввела войска и завершила бы разгром Грузии.

За каким лешим РФ вводить войска и довершать разгром, если она тока что оттуда вышла, не сделав этого разгрома, не тронув Тбилиси, сдав в порядке города и базы и выпустив из ловушки (по договоренности Райс-Лавров) грузинских офицеров? Причем взяли по джентльменской договоренности с грузинами оружие (трофеи) и ушли назад, без всякого беспредела…. Что, извините, за бред?

Россия не добровольно вышла, а её выдавили пригрозив видимо крепкими санкциями. А так только лишь для защиты российских граждан вновь вводится 58 армия и дело доводится до конца и европейским правительствам сказать ничего нельзя. Как же бедная несчастная Россия пошла на уступки, а ей плюнули в самую нежную и ранимую душу. Нет не понимают грузины "человеческого" обхождения. Нужно окончательно развалить миллитаристскую машину Грузии угрожающую самому существованию России. Заодно и на нефтянную трубу сесть... ну это конечно случайно. Просто так получилось. Так, что такой сценарий очень реален. И думаю именно он и был запущен.

[Srdjan Levic]

Я не делаю вид, что не понимаю. Обострение конфликта выгодно в первую очередь России ....

зачем?

Чтобы продолжить оккупацию Грузии. Стреляли около поста "миротворцев". Ответный огонь должен был повлеч за собой гибель личного состава поста или по крайней мере ранения. В ответ на это Россия вновь бы ввела войска и завершила бы разгром Грузии.

За каким лешим РФ вводить войска и довершать разгром, если она тока что оттуда вышла, не сделав этого разгрома, не тронув Тбилиси, сдав в порядке города и базы и выпустив из ловушки (по договоренности Райс-Лавров) грузинских офицеров? Причем взяли по джентльменской договоренности с грузинами оружие (трофеи) и ушли назад, без всякого беспредела…. Что, извините, за бред?

Россия не добровольно вышла, а её выдавили пригрозив видимо крепкими санкциями. А так только лишь для защиты российских граждан вновь вводится 58 армия и дело доводится до конца и европейским правительствам сказать ничего нельзя. Как же бедная несчастная Россия пошла на уступки, а ей плюнули в самую нежную и ранимую душу. Нет не понимают грузины "человеческого" обхождения. Нужно окончательно развалить миллитаристскую машину Грузии угрожающую самому существованию России. Заодно и на нефтянную трубу сесть... ну это конечно случайно. Просто так получилось. Так, что такой сценарий очень реален. И думаю именно он и был запущен.

Ну что сказать. Бредовая фантазия - самая неопровержимая вещь. Логика или знание интересов сторон - вместе с фактами тихо курят в сторонке, давясь от злобы. Nothing personal

[vig11]

vig11, не надо прятать ложь за потоком слов.
Саакашвили начал обстрел мирного города ночью. Всё.
Остальная лирика - для оправдания ночного нападения.

Вот кстаи как видится "мирный город" за несколько дней до начала грузинского наступления глазами замминистра обороны США Эрика Эделмана.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 607518.stm

Излагая сенаторам предысторию вооруженного конфликта, Эделман заявил, что 5-6 августа "силы юго-осетинских сепаратистов вели артиллерийский обстрел грузинских деревень к югу и северу от сепаратистской столицы. 7 августа был уничтожен бронетранспортер грузинских маротворцев". Хотя Саакашвили объявил в этот день прекращение огня, "грузины заявляли, что южные осетины продолжали орудийный обстрел грузинских миротворцев и деревень, даже из-за позиций, занимаемых российскими миротворцами", которые, по словам Эделмана, не делали попыток их остановить.

Не правда ли очень "мирный город" и российские миротворцы ни сном не духом не знают, что идёт стрельба и грузин провоцируют на открытие ответного огня.

[Игорь Юрьевич]

Россия не добровольно вышла, а её выдавили пригрозив видимо крепкими санкциями. ...

Дооооо... пообещали взявшись крепко за руки хором сильно заплакать...
очень страшно... очень...

[Srdjan Levic]

Россия не добровольно вышла, а её выдавили пригрозив видимо крепкими санкциями. ...

Дооооо... пообещали взявшись крепко за руки хором сильно заплакать...
очень страшно... очень...

Лавров с Медведем и ВВП висели на трубах у Райс с Бушем и боялись.

[eugene_kae]

Излагая сенаторам предысторию вооруженного конфликта, Эделман заявил, что 5-6 августа "силы юго-осетинских сепаратистов вели артиллерийский обстрел грузинских деревень к югу и северу от сепаратистской столицы. 7 августа был уничтожен бронетранспортер грузинских маротворцев". Хотя Саакашвили объявил в этот день прекращение огня, "грузины заявляли, что южные осетины продолжали орудийный обстрел грузинских миротворцев и деревень, даже из-за позиций, занимаемых российскими миротворцами", которые, по словам Эделмана, не делали попыток их остановить.

Не правда ли очень "мирный город" и российские миротворцы ни сном не духом не знают, что идёт стрельба и грузин провоцируют на открытие ответного огня.[/quote]
Это одна картина происходящего. Причем вовсе не из источников сочувствующих осетии и тем более России. Есть и много других, во многом противоречащих картинок. Давайте попытаемся сделать вывод о том, что с сосредоточением войск Грузии около границы с ЮОсетией, которые якобы должны были прекратить обстрелы и вообще защитить грузинское население, картина только ухудшилась. И по странному стечению обстоятельств, грузинская армия тоже была готова ответить на провокации. Не пропорционально. Более того, заявила об успехе антитеррористической операции, которая не была случайной. Это только если верить Саакашвили. Но почему мы должны ему верить? Он заинтересованное лицо.
Я так понимаю, что российских миротворцев умертвили свои? Или кто их Градами разнес?

[Odnako]

eugene_kae,
1. Продолжался ли обстрел со стороны Ю.Осетии после одностороннего прекращения огня Грузией?
2. Российские миротворцы выполняли функции миротворцев, занимая нейтральную позицию, или немного нет?

[Yigal]

Господи, да это же бред. Вы понимаете, что такое - потерять 105 танков? Это же ОЧЕНЬ много. Ну не могут быть такие потери.

Мы в Ливaне пoтеряли 50. Пoчему не мoгут быть тaкие пoтери? Зaпрoстo мoгут быть.

[Srdjan Levic]

Потери могут быть какие угодно, это да. В Курской дуге потеряли.., в первую чеченскую и т.д. И правда, почему нет?
Я поржал было над ... верящим в мигньюс..
А потом подумал: а что над блаженненькими смеяться?
Мишке Саакашвили - твердый зачет. То, что у нас воспринимается как полный бред, вполне воспринимается за чистую монету. Партайгеноссе Геббельс был весьма прав.

[шпиц]

Adamant,

Вижу, что получилось несколько пафосно, но нехай останется, посмотрим на реакцию.

Если кроме моих продолжительных аплодисментов-прийдёт Гофмейстер и всё опошлит-дай ему 150 грамм за упокой России.

А я с тобой согласен в каждом слове.


...да я собсно и не навязывал тебе эту идею. ТУТ есть интерсанты....

[eugene_kae]

eugene_kae,
1. Продолжался ли обстрел со стороны Ю.Осетии после одностороннего прекращения огня Грузией?
2. Российские миротворцы выполняли функции миротворцев, занимая нейтральную позицию, или немного нет?

1. Честно могу сказать - не знаю. Одни говорят одно, другие другое. На bbc есть довольно объективная подборка свидетелей - простых жителей грузинских сел и осетинских. Почитал внимательно. Хрен поймешь. Никто ведь не врет. Но вот вопрос,- а кто был сильнейшей стороной в этом противостоянии? Грузинская армия, которая сконцентрировалась на границах и по всем признакам готовилась к действиям. Естно, я не оспариваю, что российская тоже готовилась. Но вне зоны конфликта. Рассказ о 150 танков, которые якобы уже вошли в Ю.Осетию и в ответ на это вторжение... так сам Саакашвили утверждает, пока не нашли никакого подтверждения. Нет таких данных. Кроме голословных убеждений. Но даже если это правда. Зачем было открывать огонь по Цхинвалу и бросаться на русские танки? Если грузинская армия вовсе не была готова к войне с русской армией? В тоже время мы с вами разговариваем о провокациях и обстрелах с осетинской стороны, которые якобы спровоцировали удар Тбилиси
Так где правда? Это была попытка отразить российское вторжение, которое уже началось? Так говорит сейчас Саакашвили. Президент Грузии. Официально.
Или грузины были вынуждены ответить перед лицом наглых артиллерийских обстрелов от осетин из-за спин российских миротворцев? Тоже много раз было озвучено с грузинской стороны и повторено на западе.
Какая-то правда как карточный валет. И так повернешь и так повернешь. И все валет.
Могу напомнить, что такой же сценарий готовился на границе с Абхазией. Там, где войск и тяжелого вооружения не должно было быть, Грузия под предлогом защиты и наведения порядка войска ввела. И наращивала. И это конечно увеличивало спокойствие и уменьшало возможность для провокаций?
2.Российские миротворцы, насколько я помню, не стреляли в грузин. Их задача была в предотвращении вооруженного столкновения. И они не выполнили. Война началась. И кто ее начал?
Если вы спросите о роли России, а не солдат-миротворцев, то согласен. Она не выполняла посредничество как строго нейтральное.
Но может натовцы справились с этим в Косово? Не смотря на свою нейтральность? Только нагнав достаточно страха на Белград и направив много войск. Правда, сербам-косоварам все равно досталось. И 200 тысяч беженцев что-то никак не могут вернуться. Ау? Где вы примеры для подражания?
P.S. Я вот никак не пойму. Путину все припоминают слова о катастрофе с развалом СССР. И естественно выводят из этого далеко идущие намерения.
А неоднократные слова Саакашвили, его окружения о том, что территориальная целостность Грузии вот-вот и в самом ближайшем будущем будет восстановлена... почти не цитируют в западной прессе. Хотя вот уж странно, что человек, который обещал, готовился - и все это совершенно точно известно. И вот оно произошло!! Но не совсем так как планировалось.
Так нет, теперь мы разыскиваем 150 российских танков, анализируем степень возмущения грузин провокациями с осетинской территории. Мне этот подход не совсем понятен. Пусть кто-нибудь докажет, что 150 танков были. А если нет, то зачем врать?
И зачем запасное вранье, что провокации больше никак нельзя было терпеть? Израиль вон терпит и не такие. И квадратно-гнездовых обстрелов Газы не ведет.

[BVM]

vig11

А разве у Израиля есть системы залпового огня?

160-мм реактивная система залпового огня ЛАР-160
...Система реактивной артиллерии ЛАР-160 впервые появилась в начале 80-х годов; ее выпустила израильская военно-промышленная компания, в настоящее время компания TAAS - Israel Industries. Собранная по модульной системе, ЛАР-160 использует 160-мм реактивные снаряды со стабилизирующим оперением, уложенные в контейнеры по 18 штук; эти контейнеры, упакованные и запечатанные на заводе-изготовителе, служат для хранения, транспортировки, а также в качестве пусковых направляющих. При стрельбе реактивные снаряды пробивают хрупкую переднюю стенку; после залпа использованный контейнер выбрасывается.
Контейнеры попарно укладываются на пусковую установку, размещенную в кузове тяжелого грузовика, на подходящем прицепе или даже на гусеничном шасси - система ЛАР-160, поставляемая в Венесуэлу, устанавливалась на шасси легкого танка АМХ-13 со снятой башней; возможно использование шасси других типов. В качестве шасси предлагалось использование шасси танка М47 со снятой башней и гусеничного тягача М548. Первоначально в системе ЛАР-160 применялся реактивный снаряд "Марк-1"; в настоящее время его сменил на производстве имеющий большую дальность стрельбы снаряд "Марк-2". Снаряд "Марк-2", оснащенный стабилизирующим оперением, имеет в длину 3,324 метра и весит 110 кг - максимальная дальность стрельбы увеличена до 34000 метров (по сравнению с 30000 метров для "Марк-1"). Боеголовка весит 46 кг; первоначально предполагалось, что в этом качестве будут использоваться легкодоступные 155-мм артиллерийские снаряды - этим и объясняется калибр 160 мм. Однако в настоящее время для реактивных снарядов изготавливаются специальные боеголовки; самыми распространенными типами являются обычная фугасная и кассетная, содержащая 104 гранаты. Еще один реактивный снаряд, известный под обозначением "штурман", запускается перед залпом, и траектория его полета отслеживается с помощью радара. После того, как снаряд -"штурман" пролетел часть пути, он самоуничтожается, прежде чем неприятель успеет его обнаружить и подать сигнал тревоги. Затем при необходимости в систему наведения вносятся соответствующие поправки.
Развитие системы ЛАР-160 продолжается. Один из проектов состоит в том, чтобы использовать те же контейнеры в качестве направляющих для двух 350-мм реактивных снарядов, обладающих дальностью стрельбы 80000 метров. Также разрабатываются 160-мм кассетные боеголовки, предназначенные для постановки дистанционных противотанковых минных заграждений, а также усовершенствованные боеголовки с разделяющимися боевыми частями...
http://zw-observer.narod.ru/books/artil ... R-160.html


Откуда родом новая система реактивного залпового огня «Найза». Военную технологию Израиля продали казахам.
http://vlasti.net/news/9816

[Adamant]

и поэтому позиция России является правильной. Об этом во вторник на слушаниях в конгрессе США заявил республиканец Дана Рорабакер.
"Все разведывательные источники, с которыми я говорил, а я говорил со многими из них во время (парламентских) каникул, подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией", - подчеркнул Д.Рорабакер, передает телеканал "Вести-24".

Республиканка от Калифорнии Дана Робакер действительно существует. В Америке о ней мало, кто знает, ничего особенного она не совершила в Сенате. Основная её деятельность в Сенате - защита интересов России и Ирана. Её постоянно цитируют не только российские "Вести", но Islam Online, Иранский портал.
В частности, здесь:
http://www.islamonline.net/English/News ... le09.shtml
Робакер выступает против решения Франции запретить хиджабы в публичных школах.
Её упоминание данных американской разведки - ложь. Ничего подобного опубликовано не было. То, что было опубликовано - противоречит тому, что заявляет этот сенатор.

[Игорь Юрьевич]

и поэтому позиция России является правильной. Об этом во вторник на слушаниях в конгрессе США заявил республиканец Дана Рорабакер.

Республиканка от Калифорнии Дана Робакер действительно существует. В Америке о ней мало, кто знает, ничего особенного она ...

Вообще-то Рорабакер - это ОН... но это уже такие мелочи...

[Adamant]

Игорь Юрьевич, почитайте Ислам Онлайн. Там всё про неё/него прописано. А из английского текста не так просто определить она это или он. Тем более, что, кроме защиты интересов арабов и России этот господин ничем не блещет.

[BVM]

vig11

А в чём версия Саакашвили лживая? В том, что не обстреливали осетинские снайперы грузинские сёла?

Доказательства где? Кроме воплей Мишико другого ничего нету.

Или российские миротворцы пресекали их действия?

Вам число погибших мироторцев в той же ЮО, со времени начала конфликта, в начале 90-х, известно? Или в Абхазии?

А может быть Россия не вводила железнодорожную бригаду в Абхазию для ремонта путей для подвоза войск?

А может быть ещё незабвенный Окруашвили, в бытность свою министром обороны Грузии, грозился Новый год справить в Цхинвале? Или не Мишико, с полгода назад, открывал новое скоростное шоссе (такое удобное для переброски войск) к границе с Абхазией?

Или может быть теперь согласно новой доктрине российского ГШ железнодорожные бригады занимаются миротворческой деятельностью?

Конечно же нет. Они занимаются тем, чем им положено заниматься - ремонтируют или строят новые ЖД-пути для переброски войск и грузов. По ЖД не только танки с солдатами перевозят.

Или не российская сторона не сосредотачивала свои войска на подступах к Абхазии и Южной Осетии?

Так ведь о предстоящей войне Грузии со своими бывшими соседями, РФ заявляла задолго до того как прозучал первый выстрел.

Ведь ввод войск начался уже после 10-12 часов после начала активных боевых действий в Цхинвали.
За такой срок отмобилизовать целую армию, плюс пару рот чеченских отморозков, плюс фронтовую и стратегическую авиацию просто невозможно (ну если не проделать большую часть мерроприятий заранее).

Меня удивляет большие познания многих зарубежных мемберов об состоянии боеготовности российских войск.
58 ОА никто не отмобилизовывал. Она там со времён СССР стоит. (После первой Чечни, из корпуса развернули в армию). И круглый год ведётся боевая подготовка. Летом все войска живут в летних лагерях. Учитывая географическую близость и состояние войск, перебросить их в ЮО большого труда не составляет.
Чеченские роты входят в состав батальонов спецназа ГРУ "Восток" и "Запад", и всегда в готовности. Их не надо мобилизовывать.

А кроме того по российской версии олучается, что российская разведка не знала оготовящемся грузинском наступлении. Если так, то всё руководство ГРУ и ФСБ нужно гнать поганой метлой предварительно разжаловав в рядовые. Но это почему-то не делается. Наоборот им дают ордена. Значит разведка сработала точно и сведения российским руководством были получены заранее. Но если так, то Путин и Медведев косвенно виноваты в смерти миротворцев и мирных жителей.

Виноваты те, кто нажимал на курки и кнопки. И те, кто отдавал приказ атаковать ночной город.
А что России надо было сделать, что бы предотвратить надвигающуюся войну?

Так в чём версия Саакашвили лживая?

Во всём. Мерзкий, трусливый ублюдок. Как и все политики, впрочем.

Или почему он виновен, а Путин и Медведев нет?

Эти такие же. И что? Мертвым от этого легче? Лучше?

[Игорь Юрьевич]

Игорь Юрьевич, почитайте Ислам Онлайн. ....

Зачем? Чтобы тоже начать путать всё, что только можно?... и начать верить во всякую бредятину?...
Не... спасибо... мне и "Саакашвили Онлайн" в изложении местных "саако-поцреотов" вполне достаточно....

[Smile]

http://magesor.livejournal.com/6667.html

Не привожу текст целиком, потому что нужно было бы ставить сплошные многоточия...

Дорогое российское руководство,
Письмо – открытое, чтоб все видели.
В стране происходит разное скотство,
Вот, у меня, для примера...

[Adamant]

Игорь Юрьевич, почитайте Ислам Онлайн. ....

Зачем? Чтобы тоже начать путать всё, что только можно?... и начать верить во всякую бредятину?...
Не... спасибо... мне и "Саакашвили Онлайн" в изложении местных "саако-поцреотов" вполне достаточно....

Тогда читайте lenta.vru, где Америка гибнет каждый понедельник (видимо, по пятницам Америка ставит Россию на колени), и где американские сенаторы только озбачены тем, чтобы восхвалять Россию, основываясь на несуществующих данных разведки.