Юлия Тимошенко - новый премьер Украины.

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

Аватара пользователя
шпиц
Ветеран мега-форума
Сообщения: 24196
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2006, 07:53
Откуда: Российская Федерация....О!

Сообщение шпиц » 07 фев 2008, 20:09

Tezaurus,
мужики у европе и не знают

:13: Та воны йще нэ знають и тэ, шо Вкрайна ТОРЧИТ России-полтора миллиарда за взятый газ. А за тот газ-што взяла в 2008 году...ваще пэсТня: они (Украина)....НЕ ЗНАЮТ-КТО ЕГО(газ) ВЗЯЛ. И поэтому пока не платят. Явные проделки ГеБьНи. :27:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

xxl
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16608
Зарегистрирован(а): 04 окт 2007, 21:05
Откуда: "Оттуда!" (с)
Контактная информация:

Сообщение xxl » 08 фев 2008, 05:59

Tezaurus писал(а):xxl, транзитных газовых наверно? Но их доля не так и велика. Украина практически бесплатно его (газ) транзистирует.


http://lenta.ru/articles/2007/11/28/gas/

Все взаимосвязано.
Украина, получает газ вдвое дешевле европы.
Неразумная политика привела к тому, что стало рентабельнее строить обходные пути по дну моря-океана.
А практически бесплатно, это 13-17 % ВВП Украины и не поддающаяся оценке полухалява ( 130 против 250 ).
Вот и сейчас Газпром заявляет, что Украина снова, в очередной раз задерживает платежи. Полухалявы мало. Хочется просто халявы.
Но я рекомендую прочесть ссылку.
При равных ценах на энергоносители и открытых границах для западных товаров ... дай Бог Украине ... дай Бог.
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Сообщение Willy » 08 фев 2008, 08:07

Я очень надеюсь, что европейцы начнут строить транскаспийский трубопровод, чтобы гнать газ из Туркмении напрямую через Турцию - в этом случае они в гораздо меньшей степени будут зависеть от СНГойский разборок и России будет сложнее осуществлять свои политические наезды, используя энергетический шантаж.

xxl
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16608
Зарегистрирован(а): 04 окт 2007, 21:05
Откуда: "Оттуда!" (с)
Контактная информация:

Сообщение xxl » 08 фев 2008, 09:12

будет сложнее осуществлять свои политические наезды, используя энергетический шантаж.

если можно пример этого шантажа.
в 20-тый раз прошу.
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.

Юрий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6549
Зарегистрирован(а): 19 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рамла

Сообщение Юрий » 08 фев 2008, 09:17

в 20-тый раз прошу

Я Вам картинку,Может Вы просто читать не умеете :13:
Изображение

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Сообщение Willy » 08 фев 2008, 22:00

xxl писал(а):
будет сложнее осуществлять свои политические наезды, используя энергетический шантаж.

если можно пример этого шантажа.
в 20-тый раз прошу.


Угроза заморозить Украину прошлой зимой "чтобы газ не тырили" и связанные с этим перебои поставок газа в Европу.

commentator
Участник со стажем
Сообщения: 1179
Зарегистрирован(а): 26 июл 2006, 17:18

Сообщение commentator » 09 фев 2008, 00:52

Имхо, шантажировать попыталась Украина, а не Россия, пользуясь положением транзитной страны требовала дешевого для себя газа, "а иначе возьмем сами из трубы". И брали.

Но Газром не поддался и закрыл кран, а Украина получила хороший пинок с Запада.

commentator
Участник со стажем
Сообщения: 1179
Зарегистрирован(а): 26 июл 2006, 17:18

Сообщение commentator » 09 фев 2008, 01:33

Willy писал(а):Я очень надеюсь, что европейцы начнут строить транскаспийский трубопровод, чтобы гнать газ из Туркмении напрямую через Турцию - в этом случае они в гораздо меньшей степени будут зависеть от СНГойский разборок и России будет сложнее осуществлять свои политические наезды, используя энергетический шантаж.
У Туркмении под эту трубу нет газа. Есть у Ирана. Но, ох-как не нравится кому-то подобное сотрудничество.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Сообщение Willy » 09 фев 2008, 08:39

commentator писал(а):Имхо, шантажировать попыталась Украина, а не Россия, пользуясь положением транзитной страны требовала дешевого для себя газа, "а иначе возьмем сами из трубы". И брали.

Но Газром не поддался и закрыл кран, а Украина получила хороший пинок с Запада.


Ну конечно, угроза под Новый год, когда народ может замерзнуть, закрыть краны это не политический шантаж. Вы конечно можете говорит что угодно, но в Европе и во всем мире именно Россия воспринималась в то время как энергетический шантажист. Или по вашему это это всемирная русофобия? :)

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Сообщение Willy » 09 фев 2008, 08:45

commentator писал(а):
Willy писал(а):Я очень надеюсь, что европейцы начнут строить транскаспийский трубопровод, чтобы гнать газ из Туркмении напрямую через Турцию - в этом случае они в гораздо меньшей степени будут зависеть от СНГойский разборок и России будет сложнее осуществлять свои политические наезды, используя энергетический шантаж.
У Туркмении под эту трубу нет газа. Есть у Ирана. Но, ох-как не нравится кому-то подобное сотрудничество.


Транскаспийский трубопровод как раз и являлся альтернативой трансиранскому.

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Сообщение Farisei » 09 фев 2008, 11:29

Willy,
Европе и во всем мире именно Россия воспринималась в то время как энергетический шантажист. Или по вашему это это всемирная русофобия?

Это не ново.
Точно так же и Израиль многие считают оккупантами.

Но мы то знаем, что это наглая брехня.

Вот если бы Россия нарушила ранее подписанный договор и закрыла кран - то вот это был бы шантаж.
Спонсировать Россия тоже может. И Могла бы продолжать гнать на Украину газ по старой цене и перезаключить договор на цену которая понравилась бы Украине но не была бы рыночной.
Но зачем России за свои деньги спонсировать анти Российский режим на Украине?
Зачем?
Помогают друзьям, с врагами в лучшем случае торгуют по закону рынка, а в худшем воюют.
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

Юрий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6549
Зарегистрирован(а): 19 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рамла

Сообщение Юрий » 09 фев 2008, 12:01

Вот если бы Россия нарушила ранее подписанный договор

Россия нарушила ранее подписанный договор о поставках газа на Украину.
Об этом был огромный топик на форуме пару лет назад в период "первой газовой войны".
Можете в архивах посмотрть.

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Сообщение Farisei » 09 фев 2008, 13:41

Юрий писал(а):
Вот если бы Россия нарушила ранее подписанный договор

Россия нарушила ранее подписанный договор о поставках газа на Украину.
Об этом был огромный топик на форуме пару лет назад в период "первой газовой войны".
Можете в архивах посмотрть.

И где иск Украины в международный суд? :appl:
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27905
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Сообщение Totev » 09 фев 2008, 13:42

"Между Россией и Украиной вновь разгорается газовая война

Официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов заявил в эфире телеканала «Вести», что поставки газа на Украину могут быть прекращены с 11 февраля.

Как отмечает «Эхо Москвы», возможное отключение поставок газа произойдет накануне запланированного на 12 февраля визита президента Украины в Москву."
“Democracy Dies in Darkness”

Юрий
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6549
Зарегистрирован(а): 19 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рамла

Сообщение Юрий » 09 фев 2008, 13:54

Farisei,
И где иск Украины в международный суд :appl:

Чему Вы хлопаете- очередной демонстрации Вашего незнания. :13:
Я уже Букарского ткнул носом в соседней теме по другому поводу,повидимому Ваша очередь настала.
Ну что-ж
Вот Вам иск Украины в международный суд Раз
http://www.inopressa.ru/welt/2005/12/29/10:25:00/gas
Украинский премьер-министр Юрий Ехануров сказал, что он поручил украинскому предприятию "Нафтогаз" подать жалобу в арбитражный суд на "Газпром" в связи с планируемым им нарушением контракта. Однако суд может подключиться к решению вопроса только в том случае, если к нему обратятся обе стороны. Тем временем министр энергетики Иван Плачков отправился в Москву на переговоры с представителями российского государственного концерна.


И два
http://mmb-info.org/ukraine/105664063?m ... da1cd502a2
пресс-служба избирательного блока "Наша Украина" сообщила, что ранее в этот же день украинский премьер министр заявил о намерении Киева обратиться в Стокгольмский суд, если Россия пересмотрит газовый контракт. "У нас действует контракт, и все решения, если возникают проблемы, решаются в Стокгольмском суде. Пока еще письменных обращений о разрыве контракта нет, пока еще есть заверения, что контракт будет действовать


Остальное- читайте старую дискуссию.Можно отсюда.
http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... 769#992769

Второй раз лично для Вас обьяснять не намерен :)
Там все сказано.

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Сообщение Farisei » 09 фев 2008, 17:49

Юрий, да и не надо ничего объяснять - результат и так всем известен - никакой суд решение России не оспорил, а стало быть все было вполне законно. Никакие международные санкции против России введены не были - а стало быть и международное сообщество не увидело в действиях России нарушений.
Детали и я не раз обсуждал так что и для Вас персонально повторять не буду.
Ибо результат который и поставил жирную точку в данном деле говорит сам за себя.
Результат подтвердивший право России не спонсировать своего врага.
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

commentator
Участник со стажем
Сообщения: 1179
Зарегистрирован(а): 26 июл 2006, 17:18

Сообщение commentator » 09 фев 2008, 23:51

Willy писал(а):
commentator писал(а):Имхо, шантажировать попыталась Украина, а не Россия, пользуясь положением транзитной страны требовала дешевого для себя газа, "а иначе возьмем сами из трубы". И брали.

Но Газром не поддался и закрыл кран, а Украина получила хороший пинок с Запада.


Ну конечно, угроза под Новый год, когда народ может замерзнуть, закрыть краны это не политический шантаж.
Аргумент для бабушек на лавочке. На линиях газопровода может случится наводнение, ураган, смерчь. Террористы могут провести серию крупных диверсий, а то и захватов распределительных станций и пр. В общем, любой форс-мажор, который остановит прокачку газа. На этот момент у Украины, да и у любой другой страны, есть хранилища с резервом. Поэтому закрытие Россией перед Новым годом вовсе не означал замерзание народа.

Не угроза вовсе, а прекращение поставок газа Украине был по той причине, что 31 декабря 2005 года закончился контракт между российской и украинской стороной. А вы бы без контракта, без цены поставляли кому-то газ?
Украина занялась откровенным разбоем, вместо использования своих резервов стала забирать транзитный, т.е. чужой газ.

Вы конечно можете говорит что угодно, но в Европе и во всем мире именно Россия воспринималась в то время как энергетический шантажист. Или по вашему это это всемирная русофобия? :)
Конечно, шантажист. Украина ворует европейский газ, а Россия шантажист. Это нормальная логика.

Россия не хочет отдавать за дешево. Единственное желание. Кстати, неплохо бы поинтересоваться, почем газ европейцы покупают у Норвегии, например. Или у Алжира. И чрезмерно ли Россия требовала с Украины?

Попробуйте получить у норвегов газ после окончания контракта, без подписания нового и по своим ценам, втрое меньшим, чем норвеги берут с других покупателей. И в голову не придет. А на Украине власти попробовали так с Россией вести себя.

Попробовали, и спеси поубавилось с тех пор.

commentator
Участник со стажем
Сообщения: 1179
Зарегистрирован(а): 26 июл 2006, 17:18

Сообщение commentator » 10 фев 2008, 00:15

Farisei писал(а):Юрий, да и не надо ничего объяснять - результат и так всем известен - никакой суд решение России не оспорил, а стало быть все было вполне законно.
Украина и не подавала иска в суд. Юрий завление о намерении подать иск, называет иском. Как и нарушения Россией договора не было.

Юрий, как всегда, врет.

Зато он в отношении других просто получил массу удовольствмя что ткнул носом во вранье и доказал некомпетентность

Свое г... как известно, не воняет.

xxl
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16608
Зарегистрирован(а): 04 окт 2007, 21:05
Откуда: "Оттуда!" (с)
Контактная информация:

Сообщение xxl » 10 фев 2008, 07:25

Угроза заморозить Украину прошлой зимой "чтобы газ не тырили" и связанные с этим перебои поставок газа в Европу.

Как-же вы далеки от реальности ...
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Сообщение Willy » 10 фев 2008, 07:57

xxl писал(а):
Угроза заморозить Украину прошлой зимой "чтобы газ не тырили" и связанные с этим перебои поставок газа в Европу.

Как-же вы далеки от реальности ...


Я близок к реальности поскольку знаю что об этом думают на западе. Вы помните в СССР было такое выражение "есть мнение"? Так вот в Европе есть мнение, что Росссия размахивает энергетической дубинкой, причем мнение это возникло именно после зимы 2005 после того как вся Европа содрогнулась от страха когда Россия временно прикрутила газовые краны и начались перебои с газом. Вы и комментаатор можте это мнение оспаривать, но эффекта от этого не будет никакого. Все объяснения о коварности и корыстолюбии хохлов в пользу бедных ибо факты которые видели в Европе говорят об одном - Россия сделала Украине предложение от которого она не могла отказаться ибо сделано оно было зимой под Новый год.


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя