Саакашвили: Европа нам поможет

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Саакашвили: Европа нам поможет

Сообщение eugene_kae » 14 ноя 2006, 15:23

http://www.expert.ru/newsmakers/2006/10/17/saak/
Президент Грузии Михаил Саакашвили заявляет, что рассчитывает на помощь Европы в преодолении конфликта с РФ. Об этом он заявил в интервью газете Le Monde.

«Мы имеем дело с людьми, которые очень опасным образом разыгрывают этническую националистическую карту. В этом я вижу глубочайшую опасность, прежде всего для России. Но это касается и Европы, это касается нас всех», — подчеркнул он.
А от депортации грузинских граждан из РФ экономика Грузии, по его словам, только выиграет.

Что можно сделать с Россией? Саакашвили говорит: речь не о том, чтобы сделать Россию изгоем: «необходимо, чтобы она почувствовала свою принадлежность к свободному миру и уважала его фундаментальные принципы».

Как может Европа помочь Грузии? Например, обеспечить более свободный доступ грузинских бизнесменов и студентов в страны ЕС, на рынки этих стран, поскольку РФ закрыла российский рынок для Грузии, сказал Саакашвили.

Касаясь достижений своей страны, президент сообщил, что ЕБРР записал Грузию в категорию «наименее коррумпированных стран Европы», а Всемирный банк считает Грузию «первой в мире по проведению реформ».


***

Не первой свежести заявление Сакашвили, просто еще раз цитирую - ему нужна помощь Европы. Все идет хорошо и просто замечательно.
Без России Грузии будет только легче.. оказаться в Европе. Происходит вполне естественное дистанцирование России от Грузии и Грузии от России. И слава Богу. Разве прибалты шли другим путем? Вот и пусть идут своей дорогой. Попутного ветра и ветров, как у них получится. Но можно точно сказать, что россияне только выиграют, если в Грузии будет демократия, процветающее рыночная экономика и стабильность. Тут нет никаких сомнений. Еще раз успехов. Только не надо дудеть или надеяться сосать две соски одновременно. Покажите мне хоть одного российского гражданина грузинской национальности, которого выслали из страны? Или сняли с госдолжности или выгнали с работы? Дудим, братцы, дудим! Готов об заклад биться, что американцы или поляки считают, что грузинам в России жить невозможно - обижают! Так ведь нет этого. Несколько эпизодов раздули и создали вполне нужную картину. А ведь в реальности массового нарушения прав грузин в России нет. Что касается самих нарушений прав граждан, то они имеются, только вот касаются всех россиян.

Аватара пользователя
Elyco
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5729
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Re: Саакашвили: Европа нам поможет

Сообщение Elyco » 14 ноя 2006, 15:33

eugene_kae писал(а):
Без России Грузии будет только легче... оказаться в Европе.

Так он этого и добивается.
"Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо"(с)чье-то

-Tom-
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7997
Зарегистрирован(а): 15 май 2002, 02:06
Откуда: Israel

Сообщение -Tom- » 14 ноя 2006, 15:35

Вначале, со всей этой травлей развязаной Россией, Грузии конечно будет тяжело, но что не делается все к лучшему.
Россия сама по себе, как она есть, не может быть не партнером, не другом, не союзником.
Ее место только в списке "знакомой" с которой здороваются, не искренне улыбаются получают фальшивую улыбку в ответ,спрашивают как дела, если нужно делают совместную сделку, и как можно быстрее разходятся.
Последний раз редактировалось -Tom- 14 ноя 2006, 15:39, всего редактировалось 1 раз.
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

Аватара пользователя
Kargopol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7485
Зарегистрирован(а): 12 ноя 2002, 08:05
Откуда: Ришон Ле Цион
Контактная информация:

Сообщение Kargopol » 14 ноя 2006, 15:38

Несколько эпизодов раздули и создали вполне нужную картину


Отмена самолетов.
Запрет пеерводить деньги.
Экономическая блокада.
Поощрение сепаратистов в Абхазии и Ю.Асетии.
Изображение

Аватара пользователя
Elyco
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5729
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Сообщение Elyco » 14 ноя 2006, 15:43

Kargopol писал(а): Запрет пеерводить деньги.

Только по почте. Банковские переводы никто не запрещал.

Kargopol писал(а): Экономическая блокада.

Это как? Российские эсминцы на рейде Поти и Батуми? Или просто нежелание что-либо покупать в Грузии?

Kargopol писал(а): Поощрение сепаратистов в Абхазии и Ю.Осетии.

Это да. Благо, есть у кого учиться.
"Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо"(с)чье-то

Аватара пользователя
Elyco
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5729
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Сообщение Elyco » 14 ноя 2006, 15:44

-Tom- писал(а):Вначале, со всей этой травлей развязаной Россией, Грузии конечно будет тяжело...

Ей и потом будет тяжело, с таким-то руководством.

Впрочем, я искренне желаю грузинам выстоять.
"Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо"(с)чье-то

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 14 ноя 2006, 15:53

Elyco

Это да. Благо, есть у кого учиться.


Не понимаю, о каком сепаратизме идет речь. Обе эти территории провозгласили свой суверенитет еще в советское время.
Грузины пытались вернуть их силой - не получилось. Какие сейчас претензии?
Эти республики ничем Грузии не угрожают - посто не хотят с ней жить.
Что это именно воля народов - они уже не раз демонстрировали и на выборах и на референдумах.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

-Tom-
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7997
Зарегистрирован(а): 15 май 2002, 02:06
Откуда: Israel

Сообщение -Tom- » 14 ноя 2006, 16:03

Elyco писал(а):
-Tom- писал(а):Вначале, со всей этой травлей развязаной Россией, Грузии конечно будет тяжело...

Ей и потом будет тяжело, с таким-то руководством.

Впрочем, я искренне желаю грузинам выстоять.


Согласен что руководство Грузии не до конца поняло правила игры.
Надо было улыбатся, лстить и юзать Россию во всю и вся.

Тогда бы Россия прощала сотни миллионов долгов, и давала бы новые, и так далее по теме денег и "протекции", главное показать что она типа "начальный друг", а за спиной насмехатся над ней, и кинуть как попадется более "толстый друг".

Но, просто, кому то это подходит, а кому то нет.
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

Аватара пользователя
Elyco
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5729
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Сообщение Elyco » 14 ноя 2006, 16:11

-Tom- писал(а): Согласен что руководство Грузии не до конца поняло правила игры.

Я, собственно, не про взаимоотношения с Россией, а про то, что руководство Грузии (на мой взгляд) не вполне понимает, что оно уже не на митингах/баррикадах, а у руля страны. И тут одними лозунгами и декларациями не отделаешься.
"Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо"(с)чье-то

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27984
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Сообщение Totev » 14 ноя 2006, 16:30

Elyco,

Ну не может Грузия ответить соответствено. Иначе давно бы провела референдум о независимости ... Северной Осетии.

-Tom-
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7997
Зарегистрирован(а): 15 май 2002, 02:06
Откуда: Israel

Сообщение -Tom- » 14 ноя 2006, 16:31

Elyco в трудный момент, а сейчас у Грузии трудный момент, речь главы страны важна как не когда, и Сакашвили молодец, он поддерживает свой народ.
А то что у него хорошие планы на будущее, не вижу в этом не чего плохово, тем более они реальны, намного реальнее по крайне мере чем передачи Российских TV, о состоянии в России за пределами кольцевой дороги.
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

Аватара пользователя
Elyco
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5729
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Сообщение Elyco » 14 ноя 2006, 16:32

Totev писал(а):Elyco,
Ну не может Грузия ответить соответствено. Иначе давно бы провела референдум о независимости ... Северной Осетии.

Для этого нужно, как минимум, наличие хотя бы десятка грузин в Северной Осетии. ;)
"Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо"(с)чье-то

Аватара пользователя
Elyco
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5729
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Сообщение Elyco » 14 ноя 2006, 16:34

-Tom- писал(а):Elyco в трудный момент, а сейчас у Грузии трудный момент, речь главы страны важна как не когда, и Сакашвили молодец, он поддерживает свой народ.

Безусловно. Но помимо правильных речей нужны и правильные дела. И прежде всего в экономике.
"Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо"(с)чье-то

-Tom-
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7997
Зарегистрирован(а): 15 май 2002, 02:06
Откуда: Israel

Сообщение -Tom- » 14 ноя 2006, 16:48

Elyco если бы у Грузии с ее настоящими возможностями и ресурсами, был Старик Хотабычь то все было по иному :)
Но как и любая страна не имеющая природных поплавков для быстрого взлета, Грузии нужно время.

В Грузии есть множество золотых рук которые делают продукцию очень высокого качества, и рано или поздно это оценят многие рынки, и тогда стране можно будет вздохнуть свободно.
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27984
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Сообщение Totev » 14 ноя 2006, 16:50

Elyco,

Так референдум был вроде о независимости Южной Осетии, не о присоединении к России. Вот я и говорю, нельзя давать половинчатую независимость. Проведите референдум и спростие своих осетин, хотят ли они жить в независимом осетинском государстве или в составе России.

Аватара пользователя
Elyco
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5729
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Сообщение Elyco » 14 ноя 2006, 16:59

-Tom- писал(а): Но как и любая страна не имеющая природных поплавков для быстрого взлета, Грузии нужно время.

И это время тратится на бряцанье оружием то в Ю.Осетии, то в Абхазии. Очень умнО. :13:

-Tom- писал(а): В Грузии есть множество золотых рук которые делают продукцию очень высокого качества...

Очень может быть. Но грузовики КАЗ я до сих пор вспоминаю-вздрагиваю...
"Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо"(с)чье-то

Аватара пользователя
Elyco
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5729
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

Сообщение Elyco » 14 ноя 2006, 17:01

Totev писал(а): Проведите референдум и спростие своих осетин, хотят ли они жить в независимом осетинском государстве или в составе России.

"Проведите" - это кто? Североосетины захотят - сами проведут. Зачем "сверху-сбоку" что-то навязывать?
"Ничего не доказывает тот, кто доказывает грубо"(с)чье-то

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Сообщение eugene_kae » 14 ноя 2006, 17:16

-Tom- писал(а):Вначале, со всей этой травлей развязаной Россией, Грузии конечно будет тяжело, но что не делается все к лучшему.
Россия сама по себе, как она есть, не может быть не партнером, не другом, не союзником.
Ее место только в списке "знакомой" с которой здороваются, не искренне улыбаются получают фальшивую улыбку в ответ,спрашивают как дела, если нужно делают совместную сделку, и как можно быстрее разходятся.

1.Почему травля Грузии? Режим Саакашвили для России враждебен интересам России в данном регионе. Режим Саакшвили хочет усилить американское влияние, причем военное в том числе. США заинтересованы в появлении российских военных в Панаме, Никарагуа, Мексике или Венесуэле? Ну, да. Россия плохая, а США хорошие.

2.Так ведь для России это существенный прогресс. Пытаться вполне цивилизованными методами, т.е. открытым объявлением экономических и политических санкций в отношении Грузии изменить политику руководства Грузии. Так поступает и запад. Преследование грузинских школьников уже нецивилизованная вещь или грузин как таковых. Тут пытаются по максимуму снять пропагандистские пенки. Интересно, собирают английские власти сведения о мусульманах в своей стране, как они и куда ездят и прочее.. Я хочу напомнить, что в российские школы принимают детей без российского паспорта родителей, и без регистрации. По заявлению родителей. Стоило милиции в одном месте таким путем поискать родителей-нелегалов, так поднялся вселенский шум. Их на растрел собирались вести и вообще, какое продолжение имел это эпизод? Могу сообщить. Руководитель московской милиции Пронин заявил, что милиционеры будут наказаны, если этот эпизод имел место. Итак, очень может быть, что ретивость была..и? Какие наступили реальные последствия этого и других эпизодов? Власть открестилась от всех сумнительных случаев. Их не было.. эпизодов? Были скорее всего и остались эпизодами, не имеющие реальных последствий. Так или нет? Говорить, что властям такие эпизоды нужны, следовательно, нет никаких оснований. Ведь так? В сухом остатке: власть продемонстрировала плохое и некачественное исполнение своих политических решений на исполнительском уровне. Абсолютно неизбежное для российских реалий дело. Любое решение в России проводится коряво, любое. И ничего не делать прикажете? Хотят запретить праворульные машины - плохо, хотят запретить импорт тоже. Хотя есть страны, где это делается и все. В Австралии тысячи нелегалов посадят за колючую проволку при температуре около 40 и будут их там кормить и держать несколько лет, а вот отправить судебным решением несколько сот грузин на свою родину, которая их так ждет - как нехорошо.

-Tom-
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7997
Зарегистрирован(а): 15 май 2002, 02:06
Откуда: Israel

Сообщение -Tom- » 14 ноя 2006, 17:44

eugene_kae

Режим Саакашвили для России враждебен интересам России в данном регионе.


Так у вас одни враги кругом, не знаю не одной границы России где не затаился "враг".
Может это все же это Россия всем соседям враг, а не наоборот ?

А то что ваши разведчики лажанулись, а грузинские спец-службы это не сельская милиция как ожидали, это был повод все начать.
Только не надо отвечать типа это не разведчики, в Грузии есть что вынюхивать, и кого сбрасывать с постов. Короче провал российской разведки был.

И конечно Россия выбрала самого слабого для демонстрации силы, за других бывших "не лояльных" соседей, даже которые ставят памятники Фашистам, можно и по чайнику получить, там уже мускулами нельзя, разве что газом можно попугать, да себе дороже :)


Так ведь для России это существенный прогресс. Пытаться вполне цивилизованными методами, т.е. открытым объявлением экономических и политических санкций в отношении Грузии изменить политику руководства Грузии.


Конечно, быстро наши грузинскую мафию с ручки которой многие кормились не один год, и все что ей принадлежао отдали другой мафии, начали вычислять школьников с грузинскими фамилиями, людей выдворят в грузовых самолетах, и так далее, это цивильно так что просто не куда.

Я сейчас все больше понимаю почему среди "друзей России" только такие страны как Иран и руководители как Саддам, техника работы одна, просто одним на всех наплеать от и вытворяют что хотят, а другим приходится сдерживатся в применении силы, потому что надо сидеть на 2-х стульях.

Но в плане пиара, только включить Российское ТВ, и ... столько лживого дерма выливается разве что еще в арабских странах, где идут рассказы про евреев которые воруют палестинских детей и пьют их кровь.
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

-Tom-
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7997
Зарегистрирован(а): 15 май 2002, 02:06
Откуда: Israel

Сообщение -Tom- » 14 ноя 2006, 18:02

eugene_kae
Только хочу вас спросить, как по вашему почему все так случилось.
Почему вдруг Грузия захотела впустить Нато в Грузию, почему все кто смог как можно быстрее рванули в Нато ?

Мне правда интересна ваша теория причины этого.
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость