Мирный Aтoм - В Кaждый Дoм, или Кaк Гoрбaтый прoфукaл стрaну

Ernster · Сообщение **Ernster** » 26 апр 2006, 16:48

Вл.Букарский писал(а):Yankel, пусть "вильна и незалежна" Украина вернёт "имперской митрополии" подаренный Крым, и откажется от Севастополя - города союзного подчинения.

И что тогда?
Россия заберет обратно чернобыльскую радиацию? :37:

Ernster · Сообщение **Ernster** » 26 апр 2006, 16:50

irishak писал(а):Сколько я помню историю Украина вошла в состав России... тогда еще даже не империи вроде как добровольно по просьбе Б.Хмельницкого

Эта зачот!!!

irishak · Сообщение **irishak** » 26 апр 2006, 16:53

Ernster писал(а):
irishak писал(а):Сколько я помню историю Украина вошла в состав России... тогда еще даже не империи вроде как добровольно по просьбе Б.Хмельницкого

Эта зачот!!!

В настоящее время история Украины пишется на украинской мове.... так что если у Вас есть другие сведения об этом отрезки истории, расскажите....
Неужели тишайший Алексей Михайлович завоевывал Украину и нас обманули в школе???

Лиора · Сообщение **Лиора** » 26 апр 2006, 16:55

Ernster писал(а):
Лиора писал(а):Что, на Украине и Белорусси во времена строительства Чернобыльской АС существовал российский оккупационный режим, так, что ли?

По правде сказать, мне почему-то кажется, что Вы не очень далеки от истины. По крайней мере, большинство моих знакомых украинцев в полшепота высказывали примерно эту мысль.

А Вы не думаете, что Ваши знакомые украинцы, как и многие другие во всех пятнадцати республиках, были недовольны советским режимом, а вовсе не Россией? :ic2:

Просто почему-то многие ставят знак равенства между двумя этими отнюдь не равными понятиями, как будто в советские времена Россия была злобным оккупантом, а все остальные - пострадавшими. А ведь Россия от большевиков пострадала если и не больше всех, то, по крайней мере, очень сильно.

irishak · Сообщение **irishak** » 26 апр 2006, 17:01

"А ведь Россия от большевиков пострадала если и не больше всех, то, по крайней мере, очень сильно."
А ежели проанализировать этнический состав этих самых большевиков, то вообще не понятно кто от кого пострадал..... :13:

Ernster · Сообщение **Ernster** » 26 апр 2006, 17:03

Лиора писал(а):А ведь Россия от большевиков пострадала если и не больше всех, то, по крайней мере, очень сильно.

Согласен, но большевики (в лице Буденного) пришли из России и силой оружия захватили независимую петлюровскую Украину.
Так что, украинцев тут можно понять тоже.

Ernster · Сообщение **Ernster** » 26 апр 2006, 17:04

irishak писал(а):"А ведь Россия от большевиков пострадала если и не больше всех, то, по крайней мере, очень сильно."
А ежели проанализировать этнический состав этих самых большевиков, то вообще не понятно кто от кого пострадал.....

Ну-ну, не скромничайте.
Вам-то, как Вы уже писали, давно все понятно.

Лиора · Сообщение **Лиора** » 26 апр 2006, 17:05

irishak писал(а):А ежели проанализировать этнический состав этих самых большевиков, то вообще не понятно кто от кого пострадал.....

А про этнический состав это к чему, сорри?

Elyco · Сообщение **Elyco** » 26 апр 2006, 17:05

Ernster писал(а): Согласен, но большевики (в лице Буденного) пришли из России и силой оружия захватили независимую петлюровскую Украину.
Так что, украинцев тут можно понять тоже.

Скажем так - Западную Украину. В восточных областях своих Щорсов хватало. Хотя, тогда восточные области и Украиной-то не считались.

Elyco · Сообщение **Elyco** » 26 апр 2006, 17:07

Лиора писал(а):А про этнический состав это к чему, сорри?

К воплям Янкеля, что во всем виноваты русские.

Лиора · Сообщение **Лиора** » 26 апр 2006, 17:09

Ernster писал(а):
Лиора писал(а):А ведь Россия от большевиков пострадала если и не больше всех, то, по крайней мере, очень сильно.

Согласен, но большевики (в лице Буденного) пришли из России и силой оружия захватили независимую петлюровскую Украину.
Так что, украинцев тут можно понять тоже.

Можно понять, согласна. Правда, не всех украинцев, а западных, но тем не менее. Однако к тезису Янкеля о России, понастроившей, а потом бросившей, это имеет весьма опосредованное отношение, согласитесь. :ic2:

Лиора · Сообщение **Лиора** » 26 апр 2006, 17:10

Elyco писал(а):
Лиора писал(а):А про этнический состав это к чему, сорри?

К воплям Янкеля, что во всем виноваты русские.

Ну пунктик у человека, что поделать.

Ernster · Сообщение **Ernster** » 26 апр 2006, 17:12

Elyco, большевики захватили Киев.
Никакие Щорсы без армии из Москвы ничего бы сделать не смогли.

Так что все не так просто.

По крайней мере, очень многие украинцы считали русских "загарбниками" и не так, чтобы совсем безосновательно.

Ernster · Сообщение **Ernster** » 26 апр 2006, 17:16

Лиора писал(а):Можно понять, согласна. Правда, не всех украинцев, а западных, но тем не менее.

Киев, который в течение двух лет был столицей независимой украинской республики, это вовсе не Западная Украина (которая тогда вообще была в составе Польше и независимости не имела никогда).

Однако к тезису Янкеля о России, понастроившей, а потом бросившей, это имеет весьма опосредованное отношение, согласитесь.

Хм... Да как сказать.
Строила Москва, эксперементировала Москва.
Правда и бросила она не так уж совсем от большого желания дать Украние независимость.

irishak · Сообщение **irishak** » 26 апр 2006, 17:17

Ernster писал(а):
Лиора писал(а):А ведь Россия от большевиков пострадала если и не больше всех, то, по крайней мере, очень сильно.

Согласен, но большевики (в лице Буденного) пришли из России и силой оружия захватили независимую петлюровскую Украину.
Так что, украинцев тут можно понять тоже.

Не было де-факто независимой петлюровской Украины.... была гражданская война и Петлюра был одной из нескольких сил, воевавших на Украине. С таким же успехом можно сказать Деникинская Украина...
Насчет Киева, который был 2 года столицей независимой Украины( т.е. Петлюровской), имхо Вы что-то путаете..

Ernster · Сообщение **Ernster** » 26 апр 2006, 17:47

irishak писал(а):Насчет Киева, который был 2 года столицей независимой Украины( т.е. Петлюровской), имхо Вы что-то путаете..

Ну, Петлюра был пополам со своим заклятым "другом" Скоропадским, конечно.

irishak · Сообщение **irishak** » 26 апр 2006, 17:55

Ernster писал(а):
irishak писал(а):Насчет Киева, который был 2 года столицей независимой Украины( т.е. Петлюровской), имхо Вы что-то путаете..

Ну, Петлюра был пополам со своим заклятым "другом" Скоропадским, конечно.

Посему говорить о какой-то единой национальной силе не приходится.... все со всеми воевали. Да и Петлюра метался между поляками, Деникиным, Антантой... а Киев кто только не завоевывал с периодичностью в несколько месяцев. Так что не получается логичной истории про клятых большевиков, которые завоевали незалежное государство...

Фолюш · Сообщение **Фолюш** » 26 апр 2006, 18:00

за 3 года 1917-1920 в Киеве 16 раз менялась власть

Ernster · Сообщение **Ernster** » 26 апр 2006, 18:06

Дык окромя большевиков все (и поляки, и немцы, и Скоропадский и, конечно, Петлюра) обещали украницам незалежність.

А большевики (из Москвы) - только объединение пролетариев всех стран.

Yankel · Сообщение **Yankel** » 26 апр 2006, 18:07

Пунктик у всеx у вaс, пaтриoты.

СССР былa мoскoвскoй империей и, грубo гoвoря, кoтoрaя, грубo гoвoря, былa структурoй для вырaжения и oсуществления русскиx нaциoнaльныx и имперскиx интересoв тaк, кaк oни этo пoнимaли в рaзличные эпoxи. Русскo-великoдержaвный aспект СССР пoлнoстью кристaллизирoвaлся пoсле ВOВ.

Если при этoм русскoму нaрoду дoстaлoсь вoзмoжнo, бoльше всеx, тo этo из-зa предельнoй тупoсти рукoвoдствa империи. Нo фaкт oстaется фaктoм, чтo у укрaинцев и чурoк никтo ничегo не спрaшивaл, a укрaинские нaциoнaлисты сидели. Гaлицийские укрaинцы были пoдпущены тoльлкo к лaгернoй бaлaнде, и бoльше ни к чему.

Мoсквa всегдa былa и oстaется седaлищем русскoй влaсти, и, в кoнечнoм итoге, oтрaжaет русские нaциoнaльные интересы, xoтя, вoзмoжнo, и в сaмoм изврaщеннoм виде. Ведь не еврейские же, и не укрaинские, и не грузинские, и не эстoнские.

Мирный Aтoм - В Кaждый Дoм, или Кaк Гoрбaтый прoфукaл стрaну

Кто сейчас на конференции