И еще чуть чуть о новом российском оружии...

Мишка Квакин

http://www.warlib.ru/index.php?id=000091

Totev · Сообщение **Totev** » 03 дек 2005, 18:38

Один из американских генералов ВВС, ознакомившись с тактико-техническими данными С-37, воскликнул: "Мы всегда и всюду обладали господством в воздухе. Теперь же советские истребители могут безнаказанно оперировать на своей стороне поля боя".

...Тактико-технические характеристики самолета С-37 “Беркут”.
Размах крыла — 16,7 м.
Длина самолета — 22,6 м.
Взлетная масса — 24 000 кг.
Все остальные данные пока неизвестны. Его испытания не закончены.

Elyco · Сообщение **Elyco** » 03 дек 2005, 18:47

Totev, если это не журналистское преувеличение, то такое вполне может быть: в России ТТД самолета засекречены, а американцы, на основании обводов, демонстрационных полетов и анализа открытых, полу-открытых и развед-данных, вычислили приблизительные характеристики "Беркута".

Totev · Сообщение **Totev** » 03 дек 2005, 19:47

Конечно засекречены. Иначе как можно вешать лапшу на уши, об американском генерале, которому снятся кошмары о самолете уровня Еврофайтера, когда в 2008 году в армии начинают поступать 3000 истребителей действительно пятого поколения - с нискоотражательными поверхностями и даже вертикального взлета с последующим полетом на сверхзвуковой скорости.

Elyco · Сообщение **Elyco** » 04 дек 2005, 13:47

Totev, тут мы затрагиваем типичную проблему нанешней России - даже с учетом того, что Беркут лучше Еврофайтера, как Вы правильно заметили, Беркутов два, а Еврофайтер пойдет в армии в массовых количествах с 2008 года (то есть вот-вот). Кстати, "пятое поколение" - это журналистский штамп, пока такие самолеты только в разработке. Профессионалы говорят о самолетах класса "4+" и "4++".

Totev · Сообщение **Totev** » 04 дек 2005, 14:29

Я не имел предвил Еврофайтера. Он запущен в производство еще в 2002 году.

Пятое поколение, которое начнут принимать на вооружение в США в 2008 году, это F-35 и F-22. Вот как выглядить F-35 на данный момент.

November 25, 2005: The U.S. Air Force, in it’s effort to get money to build more F-22s, has revealed just how “stealthy” the F-22 is. It’s RCS (Radar Cross Section) is the equivalent, for a radar, to a metal marble. The less stealthy (and much cheaper) F-35, is equal to a metal golf ball. The F-35 stealthiness is a bit better than the B-2 bomber, which, in turn, was twice as good as that on the even older F-117

Elyco · Сообщение **Elyco** » 04 дек 2005, 14:49

Totev, я вот тоже подумал - с чего это Еврофайтер 5-го поколения, но не стал Вам возражать - может Вы больше знаете.
Кстати:

...и даже вертикального взлета с последующим полетом на сверхзвуковой скорости.

Купленный американцами в эпоху развала СССР Як-141 с небольшими доработками по части авионики. (Блин, такой проект просрали!)

Totev · Сообщение **Totev** » 04 дек 2005, 14:58

Elyco писал(а):Купленный американцами в эпоху развала СССР Як-141 с небольшими доработками по части авионики. (Блин, такой проект просрали!)

Не знал, спасибо. Проверил, действительно купили у ОКБ им. Яковлева.

Кстати, смотрел фильм по Дискавери о борьбе Боинга с Локхийдом за Ф-35. Боинг потерял, потому что ниокгда не успел поднять свой образец вертикально с полной нагрузке.

raffal · Сообщение **raffal** » 04 дек 2005, 15:34

Totev писал(а):
Elyco писал(а):Купленный американцами в эпоху развала СССР Як-141 с небольшими доработками по части авионики. (Блин, такой проект просрали!)

Не знал, спасибо. Проверил, действительно купили у ОКБ им. Яковлева.

Надеюсь, для Вашего мировоззрения это оказалось не слишком сильным ударом ?

Totev · Сообщение **Totev** » 04 дек 2005, 15:49

Такие вещи оказываются сильным ударом только для хвастливо-патриотическо-одобрямских личностей. Для меня это просто интересный факт - Россия помогла американцам создать самолета, которого она сама не имеет.

raffal · Сообщение **raffal** » 04 дек 2005, 16:02

Поехали отмазки :37:

Юрий · Сообщение **Юрий** » 04 дек 2005, 16:11

raffal,

Надеюсь, для Вашего мировоззрения это оказалось не слишком сильным ударом

Cбрать на коленке за деньги споносоров 4 самолета коллективом инженеров 80-х годов до распада союза конечно можно было.При этом 2 самолета так и не поднялись в воздух.
Но запустить их в серию Россия оказалась неспособна.Поэтому молодцы ребята из КБ Яковлева что догадались хоть уникальную схему управления соплом (разработка 80-х) продать под видом совместной разработки.

Как же все таки умудрились угробить и авиазаводы и КБ,я уже не говорю об авионике.
Собирают еще иногда пенсионеров и те вручную молотками собирают что-то похожее на самолет,но промышленности наверное уже нет и в обозримом будущем не будет,поскольку выпускники МАИ сегодня все больше менеджмент изучают -то-есть что-где по умному украсть ,а не аэродинамику :10:

Хорошая иллюстрация к краху того,что было раньше гордостью.

Lapochka · Сообщение **Lapochka** » 04 дек 2005, 16:13

Totev писал(а):
Один из американских генералов ВВС, ознакомившись с тактико-техническими данными С-37, воскликнул: "Мы всегда и всюду обладали господством в воздухе. Теперь же советские истребители могут безнаказанно оперировать на своей стороне поля боя".

У Пентaгoнa есть тенденция, мягкo гoвoря, преувеличивaть вoзмoжнoсти верoятнoгo прoтивникa чтoбы выбить из Кoнгрессa деньги нa нoвые системы вooружений.

Если нaчaть срaвнивaть прoтoтипы, тo выяснится чтo СШA oпережaет Рoссию кaк минимум лет нa 20-30.

Кaк нaгляднo прoдемoнстрирoвaли вoйны в Aфгaнистaне, сoвкoвaя aрмия и в пoдметки не гoдится aмерикaнскoй, не гoвoря уж o рoссийскoй aрмии.

ma3yp · Сообщение **ma3yp** » 04 дек 2005, 16:43

Lapochka писал(а):
У Пентaгoнa есть тенденция, мягкo гoвoря, преувеличивaть вoзмoжнoсти верoятнoгo прoтивникa чтoбы выбить из Кoнгрессa деньги нa нoвые системы вooружений.

Так это не только в Конгрессе США, так всегда происходит во всем мире. Нужно возвести любую проблему в степень, что бы получить достаточное финансирование

Lapochka писал(а):Если нaчaть срaвнивaть прoтoтипы, тo выяснится чтo СШA oпережaет Рoссию кaк минимум лет нa 20-30.

А можно по подробнее. Я хоть и не эксперт по вооружением, но достаточно повидал наглядных фактов о "превосходстве" американского оружия. Самый известный случай такого превосходства случился в небе над Сербией, когда был сбит хваленый суперсовременный и неуязвимый американский F117 Spirit Stealth. И был он сбит не каким-нибудь современным российским оружием ПВО, а древним советским ЗРК С-125 "Печора". И мне не понятно другое. Если Америка обгонят Россию на 20-30 лет (хе-хе), то почему Америка так против российского вооружения, которое экспортируется в Иран и другие страны? Почему американцы так очень внимательно следят за всеми современными российскими видами оружия? Если российское оружие такое отсталое, то почему Россия продает каждый год этого "отсталого" оружия на десятки миллиардов в год?

Lapochka писал(а):Кaк нaгляднo прoдемoнстрирoвaли вoйны в Aфгaнистaне, сoвкoвaя aрмия и в пoдметки не гoдится aмерикaнскoй, не гoвoря уж o рoссийскoй aрмии.

Мои тапочки громко плакали. Вы не подскажите, чем наглядно продемонстрировали превосходство американской армии в Афганистане, которой в подметки не годится российская армия?

Elyco · Сообщение **Elyco** » 04 дек 2005, 17:08

raffal писал(а): Надеюсь, для Вашего мировоззрения это оказалось не слишком сильным ударом ?

Ну и зачем ты это здесь сказал? Что бы позлить-поддеть оппонентов?
Я сам, в конце восьмидесятых, участвовал в длинной цепочке покупки (в обход санкций) компьютера "Крэй". Купили. И что? Даже скопировать не смогли.

Elyco · Сообщение **Elyco** » 04 дек 2005, 17:14

Юрий писал(а): Cобрать на коленке за деньги споносоров 4 самолета коллективом инженеров 80-х годов до распада союза конечно можно было. При этом 2 самолета так и не поднялись в воздух.

Какие, нахрен, спонсоры в 70-80-х?! Вырабатывали остатки госбыджетных денег. Кстати, 2 так и не поднялись в воздух не из-за недостатков конструкции, а попричине отсутствия денег.
(То же, кстати, случилось и с "Энергией", которая сейчас летает в слегка измененном виде под маркой "Ариан-5".

Юрий писал(а): Но запустить их в серию Россия оказалась неспособна.

России эти самолеты оказались не нужны - она декларировала отказ от авианосного флота, да и, опять же, денег не было.

Юрий писал(а): Поэтому молодцы ребята из КБ Яковлева что догадались хоть уникальную схему управления соплом (разработка 80-х) продать под видом совместной разработки.

Да и сами в Штаты перебрались - любимым делом заниматься, а не китайско-турецким ширпотребом на рынках торговать.

raffal · Сообщение **raffal** » 04 дек 2005, 17:15

ma3yp писал(а):Мои тапочки громко плакали. Вы не подскажите, чем наглядно продемонстрировали превосходство американской армии в Афганистане, которой в подметки не годится российская армия?

ma3yp, не антисемитствуйте

- зачем утруждать очаровательную дэвушку различать военные действия по их цели ?

Подумаешь, в одном случае полицейская (максимум - контрпартизанская) операция, в другом - ковровые бомбардировки + скупка на корню всех подряд. Главное, что и там, и там - много усатых мужчин :37:

raffal · Сообщение **raffal** » 04 дек 2005, 17:17

Elyco писал(а):
raffal писал(а): Надеюсь, для Вашего мировоззрения это оказалось не слишком сильным ударом ?

Ну и зачем ты это здесь сказал? Что бы позлить-поддеть оппонентов?

Чтоб напомнить им их вопли про "отсталую страну"

Elyco · Сообщение **Elyco** » 04 дек 2005, 17:21

ma3yp писал(а): Самый известный случай такого превосходства случился в небе над Сербией, когда был сбит хваленый суперсовременный и неуязвимый американский F117 Spirit Stealth. И был он сбит не каким-нибудь современным российским оружием ПВО, а древним советским ЗРК С-125 "Печора".

Не самый корректный пример: Ф-117 был сбит при заходе на цель, с открытыми бомболюками, когда от его невидимости на радарах не осталось и следа. Юги, правда, тоже молодцы - включили радар в самый последний момент, что бы не попасть под удар противорадарных ракет.

ma3yp писал(а): Мои тапочки громко плакали. Вы не подскажите, чем наглядно продемонстрировали превосходство американской армии в Афганистане, которой в подметки не годится российская армия?

Тем, что вооруженный Россией Северный Альянс, при поддержке американской авиации, за месяц скинул талибов, а ограниченный советский контингент девять лет с переменным успехом воевал с поддерживаемыми США душманами.

Elyco · Сообщение **Elyco** » 04 дек 2005, 17:24

raffal писал(а): Чтоб напомнить им их вопли про "отсталую страну"

К сожалению, всё, чем может гордиться Россия в плане военной техники - это всё еще советские разработки. :13:

И еще чуть чуть о новом российском оружии...

И еще чуть чуть о новом российском оружии...

Кто сейчас на конференции