О термине *совок* ...и правозащитниках

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

О термине *совок* ...и правозащитниках

Сообщение ЮРА 777 » 11 май 2005, 23:55

*Совок*--не математический термин,строгого определения не имеет.
Каждый употребляет его,вкладывая свой смысл,конечно,в основном ругательный. Многочисленные споры по определению этого понятия,в том числе и на МФ,ни к чему не привели.
Но,отдельные оттенки этого термина,кажутся понятными.
Отношение советских и постсоветских (даже живущих вне России и СНГ) к правозащитникам
На мой взгляд--это основная составляющая часть *совковости*.
http://www.svoboda.org/programs/RYTT/20 ... 042505.asp
Больше из этого письма читать не буду. Возражу, и возражу резко против того, что сказано господином Гориным о правозащитниках. Делаю это всякий раз, как нахожу в письмах нападки на них. Это одно из самых прискорбных недоразумений в России. В этом недоразумении, в том, что оно никак не рассасывается, наглядно проявляется, по-моему, всё ещё живое советское иждивенчество, стойкое советское неверие в благородство, в подлинную добровольность, благотворителность.
(По-моему,это неверие--одно из главных отличительных черт среднего российского гражданина от гражданина западной демократии ЮРА 777.)
Правозащитник - не должность, правозащитник - не служба в учреждении, за которую платят, а кому-то и ордена дают. Правозащита - это общественная работа, это самодеятельность, это, я сказал бы, склад души, призвание. Правозащитник никому ничего не должен. Если вам не нравится тот или иной правозащитник или все они вместе, становитесь правозащитником сами и показывайте пример. Этому занятию ничто не помеха - разве что болезнь. Найдёт себе дело и образованный, и вовсе неграмотный, и верующий, и безбожник.

Возможно,очень и очень уважаемый мною автор,за творчеством которого слежу уже много лет,несколько идеализирует образ правозащитников,но сути дела это не меняет.
Просьба не путать наших правозащитников,сидевших в брежневских тюрьмах,подвергающихся преследованиям и в нынешнее время с израильскими *защитниками прав палестинцев* и *левыми * в США и Европе. За редким исключением их в тюрьмы не сажают,более того ,они часто пользуются поддержкой государства.
http://www.svoboda.org/programs/rytt/letters.asp

Alkisol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16997
Зарегистрирован(а): 30 июл 2003, 21:14
Откуда: Europe

Сообщение Alkisol » 12 май 2005, 00:11

НЕ несколько идеализирует, а просто ахинею порет.
Не учи батьку, и баста !
"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)
До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Сообщение ЮРА 777 » 12 май 2005, 10:40

Alkisol,
НЕ несколько идеализирует, а просто ахинею порет.

Не могли бы дать несколько более развернутое объяснение?

Аватара пользователя
Killer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9002
Зарегистрирован(а): 25 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Ришон Ле-Цион
Контактная информация:

Сообщение Killer » 12 май 2005, 11:19

«Отличительной чертой "борцов за права человека" является, с одной стороны, ущербность и полная личная никчемность, а с другой стороны - завышенный уровень притязаний, разницу между которыми они и компенсируют вроде бы оппозиционной правозащитной деятельностью.»( С)
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©

Кандид
Участник со стажем
Сообщения: 1606
Зарегистрирован(а): 12 окт 2002, 19:15
Откуда: Берлин

Сообщение Кандид » 12 май 2005, 11:42

Killer,
ущербность и полная личная никчемность,

Это о ком сказано? Об академике Сахарове, физике Орлове, поэте Галиче, генерале Григоренко...?
Эта фраза, скорее, справедлива по отношению к критикам правозащитников.
К любому движению примыкают провокаторы и случайные люди, но не они определяют явление.
Он не так глуп, как вам покажется, когда вы узнаете его поближе.

Аватара пользователя
Killer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9002
Зарегистрирован(а): 25 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Ришон Ле-Цион
Контактная информация:

Сообщение Killer » 12 май 2005, 12:55

полная личная никчемность

Я бы сказал даже - личностная
Заметьте, не профессиональная .
И сказано все это, скорее в адрес разных ковалевых с новодворскими.
Сахаров же, для начала, создал термоядерное оружие одному из самых бесчеловечных режимов. После этого, порожденная комплексами вины, правозащитная деятельность уже не имеет никакого смысла.
Последний раз редактировалось Killer 12 май 2005, 21:08, всего редактировалось 4 раза.
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©

Alkisol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16997
Зарегистрирован(а): 30 июл 2003, 21:14
Откуда: Europe

Сообщение Alkisol » 12 май 2005, 15:05

На 100% согласен с Киллером и выделенной им цитатой.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71602
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Сообщение Onil » 12 май 2005, 15:18

Killer, Alkisol,
по вашей логике ВВП гораздо больший правозащитник, чем Сахаров.

Аватара пользователя
Killer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9002
Зарегистрирован(а): 25 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Ришон Ле-Цион
Контактная информация:

Сообщение Killer » 12 май 2005, 15:39

Onil писал(а):Killer, Alkisol,
по вашей логике ВВП гораздо больший правозащитник, чем Сахаров.

Нету здесь никакой логики. А уж тем более - нашей. И ВВП - козел, а не правозащитник или кто там еще...
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71602
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Сообщение Onil » 12 май 2005, 15:55

Killer писал(а):
Onil писал(а):Killer, Alkisol,
по вашей логике ВВП гораздо больший правозащитник, чем Сахаров.

Нету здесь никакой логики. А уж тем более - нашей. И ВВП - козел, а не правозащитник или кто там еще...
ну почему не правозащитник? он защищает права русскоязычного населения в постсоветском пространстве. зна правозащитник :37:

Alkisol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16997
Зарегистрирован(а): 30 июл 2003, 21:14
Откуда: Europe

Сообщение Alkisol » 12 май 2005, 16:30

Пусть дальше защищает. Совсем плохой стал...
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

Аватара пользователя
Finn.V
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3374
Зарегистрирован(а): 09 сен 2003, 19:15
Откуда: Israel

Сообщение Finn.V » 12 май 2005, 17:49

Если Сахаров пример правозащитника,то Гебельс Красная Шапочка.....
Мир сошел с ума: лучший рэппер - белый, лучший игрок в гольф - черный,
Франция обвиняет Америку в высокомерии, а Германия не хочет воевать

Фолюш
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3635
Зарегистрирован(а): 22 окт 2002, 10:06
Откуда: Москва

Сообщение Фолюш » 12 май 2005, 18:05

Правозащитники разные бывают.
Вот, например, неистовый белорусский правозащитник Михась Кукобака. Он и сейчас правозащитник. В Москве скрывается от длинной руки белорусского КГБ. :37:

Солдатом отказался от участия в подавлении пражской весны, сидел в лагерях четыре раза, в психушках, он - последний выпущенный на свободу советский диссидент...

Вот его письмо:
http://libereya.ru/public/kukobaka.html

Но сегодняшний Израиль - это Гитлеровская Германия в миниатюре. Генерал Шарон, как, впрочем, и полковник Путин в Чечне, точно копируют методы ефрейтора Гитлера. И весьма символично, что Путин и Шарон сегодня сотрудничают, как в своё время сотрудничали Сталин и Гитлер по вопросу колонизации Европы. Вы правильно называете войну в Чечне геноцидом народа, но трудно поверить в Вашу искренность. Ведь когда министр Израиля Щаранский встречался с Путиным и предлагал свою помощь в войне с Чечнёй, Ваших слов осуждения не прозвучало. А разве бомбёжки жилых кварталов в Палестине это не геноцид, не террор? Идущие на самопожертвование палестинцы или чеченцы по определению не могут быть террористами. А вот какой-нибудь колонист Либерман (звавшийся в России Борисовым) или Иванов из Рязани, сбрасывающие бомбы на Газу или Гудермес за приличные деньги, являются классическими террористами. Так что не надо применять двойные стандарты. Вы правильно критикуете активизацию фашизма в России, но опять трудно поверить в вашу искренность. В Израиле открыто действуют профашистские партии и движения.

Из присутствующих многие ли пожмут ему руку при встрече за его участие в благородном деле правозащиты?
Все впереди, позади только хвост.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71602
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Сообщение Onil » 12 май 2005, 18:39

Finn.V писал(а):Если Сахаров пример правозащитника,то Гебельс Красная Шапочка.....
тогда ваш вариант правозащитника?

Аватара пользователя
Killer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9002
Зарегистрирован(а): 25 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Ришон Ле-Цион
Контактная информация:

Сообщение Killer » 12 май 2005, 19:25

Фолюш писал(а):Правозащитники разные бывают.
Вот, например, неистовый белорусский правозащитник Михась Кукобака. Он и сейчас правозащитник. В Москве скрывается от длинной руки белорусского КГБ. :37:

Солдатом отказался от участия в подавлении пражской весны, сидел в лагерях четыре раза, в психушках, он - последний выпущенный на свободу советский диссидент...

Вот его письмо:
http://libereya.ru/public/kukobaka.html

Но сегодняшний Израиль - это Гитлеровская Германия в миниатюре. Генерал Шарон, как, впрочем, и полковник Путин в Чечне, точно копируют методы ефрейтора Гитлера. И весьма символично, что Путин и Шарон сегодня сотрудничают, как в своё время сотрудничали Сталин и Гитлер по вопросу колонизации Европы. Вы правильно называете войну в Чечне геноцидом народа, но трудно поверить в Вашу искренность. Ведь когда министр Израиля Щаранский встречался с Путиным и предлагал свою помощь в войне с Чечнёй, Ваших слов осуждения не прозвучало. А разве бомбёжки жилых кварталов в Палестине это не геноцид, не террор? Идущие на самопожертвование палестинцы или чеченцы по определению не могут быть террористами. А вот какой-нибудь колонист Либерман (звавшийся в России Борисовым) или Иванов из Рязани, сбрасывающие бомбы на Газу или Гудермес за приличные деньги, являются классическими террористами. Так что не надо применять двойные стандарты. Вы правильно критикуете активизацию фашизма в России, но опять трудно поверить в вашу искренность. В Израиле открыто действуют профашистские партии и движения.

Из присутствующих многие ли пожмут ему руку при встрече за его участие в благородном деле правозащиты?

С ЭТИМ - к Алкисолю, пожалуйста. Он психиатр...
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Сообщения: 17520
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Canada

Сообщение Borger » 12 май 2005, 19:54

Killer, речь не о том. Вопрос был - оправдывает ли в Ваших глазах правозащитное прошлое Михася Кукобака сегодняшний его бред об Израиле ? Причем настолько, что Вы готовы пожать его пишущую сегодня такое руку.
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Сообщение ЮРА 777 » 12 май 2005, 20:59

Killer писал(а):«Отличительной чертой "борцов за права человека" является, с одной стороны, ущербность и полная личная никчемность, а с другой стороны - завышенный уровень притязаний, разницу между которыми они и компенсируют вроде бы оппозиционной правозащитной деятельностью.»( С)

Откуда Вы это взяли? :70: :70: :70: :appl:
Это ж почти слово в слово из заключения судебно-психиатрической экспертизы института им Сербского в отношении многих правозащитников. в брежневские времена.. Я в свое время с р *Свобода * на магнитофон записывал..
Акисоль,Вы кажется психиатором работали? Как-то сразу,оперативно ответили на мой постинг :37: Нет,нет.. никаких намеков .. просто ассоциации

Аватара пользователя
Killer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9002
Зарегистрирован(а): 25 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Ришон Ле-Цион
Контактная информация:

Сообщение Killer » 12 май 2005, 21:01

Borger писал(а):Killer, речь не о том. Вопрос был - оправдывает ли в Ваших глазах правозащитное прошлое Михася Кукобака сегодняшний его бред об Израиле ? Причем настолько, что Вы готовы пожать его пишущую сегодня такое руку.

Нет, естественно. Не готов.
И не оправдывает. Скорее - усугубляет.
И его бред сегодняшний - продолжение бреда вчерашнего.
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©

Alkisol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16997
Зарегистрирован(а): 30 июл 2003, 21:14
Откуда: Europe

Сообщение Alkisol » 12 май 2005, 21:05

ЮРА 777 писал(а):
Killer писал(а):«Отличительной чертой "борцов за права человека" является, с одной стороны, ущербность и полная личная никчемность, а с другой стороны - завышенный уровень притязаний, разницу между которыми они и компенсируют вроде бы оппозиционной правозащитной деятельностью.»( С)

Откуда Вы это взяли? :70: :70: :70: :appl:
Это ж почти слово в слово из заключения судебно-психиатрической экспертизы института им Сербского в отношении многих правозащитников. в брежневские времена.. Я в свое время с р *Свобода * на магнитофон записывал..
Акисоль,Вы кажется психиатором работали? Как-то сразу,оперативно ответили на мой постинг :37: Нет,нет.. никаких намеков .. просто ассоциации


Ну и что ? Тут много людей с причудливыми ассоциациями. Они возникают, когда у человека много свободного времени и мало знаний для самодостаточности бытия.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

Аватара пользователя
Finn.V
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3374
Зарегистрирован(а): 09 сен 2003, 19:15
Откуда: Israel

Сообщение Finn.V » 12 май 2005, 22:22

Onil, Ну Сахаров как пример отрицательный....как положительный?Ну Буковский,к примеру..... :37: Надя Матар...вот поближе если.
Мир сошел с ума: лучший рэппер - белый, лучший игрок в гольф - черный,

Франция обвиняет Америку в высокомерии, а Германия не хочет воевать


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 222 гостя