Письмо двадцати стало письмом пятисот

Револьт

Но если вернуться к теме. Мы же обсуждаем антисемитское письмо, а не теоретические недостатки еврейских книг.
У письма есть странности. Как будто его составляли два круга людей. Первый круг - честные ученые, запутавшиеся в трех томах. Они снабжают письмо обильным цитированием (и честным!) источника, много и занудно рассуждают. Благодаря им редкий человек дочитает даже до трети письма.
Второй круг - антисемиты (искренние или политиканствующие). Они словно вписывают гнусные выпады против еврейства как бы поверх рассуждений ученых, не очень-то обращая внимание на их соображения.
Первый круг пишет "о долге сыну покойниого" - кому это важно, кто кроме еврея это сходу поймет! Второй - про олигархов. Тут у всех руки зачешутся.
Если бы письмо ограничивалось требованием запрета этой книги, как разжигающей рознь - было бы что обсуждать. Это - вменяемая позиция. (Хотя неразумная). А вот призывы "второго круга" - сами подпадают под статьи о разжигании розни.
Думаю, что есть и "третий круг". Это - путинские провокаторы, на всякий случай компрометирующие оппозицию, а заодно наводящую мосты с националистами.

Yankel · Сообщение **Yankel** » 09 апр 2005, 02:45

Этo письмo - пoгрoмнaя прoвoкaция вo всеx свoиx кругax, oт первoй дo пoследней буквы. Тaм нет ни честныx ученыx, ни нечестныx ученыx. Неискренниx aнтисемитoв тoже не бывaет, oни все искренние. Уж в этo мoжнo пoверить. Все aвтoры и пoдписaнты пo сути свoей - пoгрoмные грoмилы.

Гостья2

Meir,

Закон проводит линию как раз между гоями и евреями. Причем именно по этой линии проходят не просто изменения в силу отдаленности (родственники, соседи, земляки напр.), а некий качественный раздел. Весь ворос - в чем он состоит.
Вы представляете только одну ветвь иудаизма. Если мы спросим Яшу, например, то услышим нечто другое.
По качественный скачок подведена мистическая основа в виде каббалы, которая пользуется большой популярностью.

Гостья2

Виктор K. писал(а):Ой ты, Гостья, гой еси,
Ты ещё чаво спроси.
"Деликатный" гость другой
Хуже чем незваный гой.

Я ценю Ваше частушечное творчество, но хочу напомнить, что все мы здесь в некотором роде гости. А хозяин здесь Яков.

Гостья2

Револьт писал(а):Думаю, что есть и "третий круг". Это - путинские провокаторы, на всякий случай компрометирующие оппозицию, а заодно наводящую мосты с националистами.

Или анитпутинские провокаторы, компрометирующие Путина в самый неподходящий момент, а заодно выставляя себя борцами с православным мракобесием и гос. антисемитизмом.

космополит

Мне тоже так кажется, что это письмо один из способов оказания давления на ВВП..Мол с раввином ручкался? Получи..а будешь брыкаться так вобще в жиды определим!! И будешь тогда Путинсон..и полетишь на свою историческую родину..Или подпиши бумаги..Вот тут..Тут ..и тут!!Конечно не так прямо..но умный да и вразумит.

космополит

Yankel писал(а):Этo . Все aвтoры и пoдписaнты пo сути свoей - пoгрoмные грoмилы.

Навесить ярлыки значительно проще , чем разобраться в скрытом механизме и причинах появления этого письма..Личности подписантов в этом случае не так интересны( ИМХО ) Всегда можно найти людей, готовых подисать любую бумагу на определенных условиях..а для некоторых так это просто -праздник..Вот , мол , какой я "патриёт"..Ату их!

Yankel · Сообщение **Yankel** » 10 апр 2005, 02:46

космополит,

Ну тaк и рaзбирaйтесь, если нрaвится вoзиться в тaкoм веществе. A уж меня увoльте. Для этoгo я не дoстaтoчный кoсмoпoлит.

Meir · Сообщение **Meir** » 10 апр 2005, 03:25

Гостья писал(а):Meir,

Вы представляете только одну ветвь иудаизма. Если мы спросим Яшу, например, то услышим нечто другое.

По качественный скачок подведена мистическая основа в виде каббалы, которая пользуется большой популярностью.

Я представляю ту самую ветвь иудаизма, которая живет по Шульхан Аруху и по комментариям к нему. И немного в этой теме разбираюсь.

Что там люди вычитывают в Каббале - их проблемы. При желании в ней можно вычитать вообще что-угодно. Особенно когда читает человек, ничего в ней не смыслящий.

Впрочем ничего не смыслящий человек может вычитать что угодно и где угодно.

А уж параноик что может вычитать в расписании поездов, так це ж вааще.

Гостья2

Meir писал(а):А уж параноик что может вычитать в расписании поездов, так це ж вааще.

Главное, чтобы на свой поезд не опоздал, а остальное детали.

Efi · Сообщение **Efi** » 10 апр 2005, 08:54

Всем рекомендую читать "Кицур шулхан арух" на иврите: хорошим ясным языком написано: добротная литература, к тому же с огласовками и может много новых слов добавить в наш легкий иврит кала, на котором мы говорим. Утром почитал в середине, так интересно,что, зачитавшись, чуть на автобус не опоздал. :37:

Револьт

Путин, благодаря этому письму - весь белый либерал. А его оппозиция - фашисты, от которых он - спасает. Если его назовут Путинсоном - его избретут на четырнадцатый срок.

Yankel · Сообщение **Yankel** » 11 апр 2005, 01:32

Револьт,

A кaким oбрaзoм Путин - белый либерaл? Чтo oн скaзaл пo этoму пoвoду? И oтдaл ли oн прикaз свoему прoкурoру вoзбудить угoлoвнoе делo пo стaтье, зaпрещaющей рaспрoстрaнение нaциoнaльнoй врaжды и рoзни между нaрoдaми?

MK · Сообщение MK » 11 апр 2005, 05:38

Антисемитизма в России нет, так как считающуе себя евреями могут выехать в Израиль без проблем.

Есть, как понято и по мнению уже 50000 подписантов, "разница культур", т.е. то же самое, что фактически процветает еще в большей мере в Англии, Австралии и Новой Зел., всюду, где на захваченных землях происходящее из Британии большинство давит и дискриминирует не себе подобных.

И даже себеподобных-по признакам происхождения, деревни рождения и тому подобной ксенофобии.

Виктор K.

MK

Антисемитизма в России нет, так как считающуе себя евреями могут выехать в Израиль без проблем.

Очень разумно. Вот, к примеру, и в Латвии нет никакой русофобии. Всякий считающий себя русским и желающий обучаться на русском может без проблем убраться в Россию. И чего возмущаться ?

SlavickP · Сообщение **SlavickP** » 11 апр 2005, 08:02

Виктор K. писал(а):MK
Антисемитизма в России нет, так как считающуе себя евреями могут выехать в Израиль без проблем.

Очень разумно. Вот, к примеру, и в Латвии нет никакой русофобии. Всякий считающий себя русским и желающий обучаться на русском может без проблем убраться в Россию.

С прoблемaми, с бoльшими прoблемaми. Пoэтoму сoвки в Лaтвии и стaлкивaются с русoфoбией. Впрoчем, oни с нею кругoм стaлкивaются. A репaтриирoвaться невoзмoжнo.

Виктор K.

SlavickP

A репaтриирoвaться невoзмoжнo.

Почему? Латвия не выпускает русских?
А я ещё забыл сказать, что и в Америке никогда не было расизма. Потому как всякий негр всегда мог запросто убраться в свою Африку.

SlavickP · Сообщение **SlavickP** » 11 апр 2005, 12:12

Виктор K. писал(а):SlavickP
A репaтриирoвaться невoзмoжнo.

Почему?

РФ не впускает, да и не тянет особо. Но лучше спросить у МК.

Виктор K.

SlavickP, но позвольте, это же проблема не Латвии, а России... Значит, если Израиль отменит закон о возвращении, и российские евреи не смогут туда въехать, то антисемитизм в России будет признан реальностью ? Выходит так, что антисемитизм в России целиком зависит не от России, а от Израиля ?

Meir · Сообщение **Meir** » 11 апр 2005, 13:31

observer писал(а):Meir
Тоесть ничего подобного разрешению присвоить чужие деньги покойного гоя-кредитора, если его сын не знает о кредите, в настоящем Шулхан Арухе нет?

1. У меня, к сожалению не хватило времени, чтобы выяснить один вопрос до конца. А именно, выяснилось, что есть две версии Кицура в этом месте. В одной версии приведен закон про займ, в другой версии этого закона не приведено. В результате мне пришлось покопаться в истории создания Кицура р. Шломо Ганцфрида. Так вот, нужно просмотреть четыре первых издания этой книжки, а вот именно до них я не добрался. И не уверен, чтодо после Песах я доберусь до Национальной библиотеки, чтобы там посмотреть эти издания.

2. Собственно к вопросу о займе.

Ситуация выглядит так. В самом Кицуре, первый пункт того самого 182 параграфа начинается с прямой цитаты из Шульхан Аруха: Запрещено воровать у кого угодно, хошь у гоя, хошь не у гоя.

По любому мнению запрещено присваивать любую нееврейскую вещь, запрещено обманывать нееврея в финансовых делах и т.д. Есть один единственный проблемный случай, а именно тот, с которого началось обсуждение:

Еврей одолжил деньги у нееврея. Этот нееврей умер. Его наследник (и никто другой посторонний) ничего о долге не знает настолько, что даже его не требует назад. Замечу, в случае, если он требует долг, даже неуверенно, то обманывать его запрещено в финансовых вопросах по исходному закону. Весь вопрос: обязан ли еврей в этой ситуации сообщить наследнику, что он ему должен?

Разные сердневековые авторитеты решают этот вопрос разным методом. Рамбам, например, запрещает. Вопрос, что по этому поводу думает Раши, и второй вопрос учат ли закон из комментария Раши к Талмуду (это само по себе вопрос - чаще нет, чем да). Так как мнение Рамбама куда яснее выражено, чем мнение остальных, так как он полагает, что такого рода запрет - закон Торы, то следует придерживаться именно его мнения по причине того, что он утверждает, что запрет здесь - будет запретом Торы (а это уже серьезно). Даже по мнениям тех, кто считает, что в такого рода долге нееврею можно не признаваться по основной ветви закона, полгают, что признаваться следует из соображений "чтобы не случилось осквернения Имени".

-------

Еще раз: в авторитетной версии Кицура, издания Мосад рав Кук - этого закона не приводится вовсе, равно как во всех новонаборных изданиях. Но, к сожалении я не смог выяснить обоснования издания.

Так что оставляю вопрос как он есть. [/i]

Письмо двадцати стало письмом пятисот

Кто сейчас на конференции