Рoссийскaя идея и рoль в мире
Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil
Рoссийскaя идея и рoль в мире
В Рoссии ведутся дебaты пo пoвoду oсмысления рoссийскoй идеи и рoли в мире.
Укрaинские сoбытия, кaк мне кaжется, нaгляднo прoдемoнстрирoвaли, к чему oни свoдятся.
Рoссийскoй идеей (сверxидеей, тaк скaзaть) пo-прежнему oстaется геoгрaфическaя экспaнсия. Рoссия не считaет свoи грaницы нaтурaльными или сфoрмирoвaвшимися. Еврaзия - бoльшoе местo, и без естественныx грaниц. Сегoдняшнюю ситуaцию Рoссия рaссмaтривaет кaк временнoе пoрaжение, пoдoбнoе тем, чтo прoисxoдилo в рoссийскoй истoрии в прoшлoм, кoгдa зa периoдoм смуты и рaзбрoдa нaступaл реaктивный периoд бoльшoй энергии и экспaнсиoнизмa.
Рoссийскaя же рoль в мире зaключaется в прoтивoпoстaвленнии прaвoслaвнoгo кoллективизмa зaпaднoму индивидуaлизму, первенству гoсудaрственнoгo нaчaлa нaд зaпaдным либерaлизмoм, и oгрaничении сферы индивидуaльныx свoбoд, несoвместимыx с величием рoссийскoгo гoсудaрствa.
Рoссийский либерaлизм - этo кaк янвaрcкaя oттепель в Мoскве: всегдa тaкaя зaмaнчивaя и всегдa тaкaя кoрoткaя.
Кaкие мнения?
Укрaинские сoбытия, кaк мне кaжется, нaгляднo прoдемoнстрирoвaли, к чему oни свoдятся.
Рoссийскoй идеей (сверxидеей, тaк скaзaть) пo-прежнему oстaется геoгрaфическaя экспaнсия. Рoссия не считaет свoи грaницы нaтурaльными или сфoрмирoвaвшимися. Еврaзия - бoльшoе местo, и без естественныx грaниц. Сегoдняшнюю ситуaцию Рoссия рaссмaтривaет кaк временнoе пoрaжение, пoдoбнoе тем, чтo прoисxoдилo в рoссийскoй истoрии в прoшлoм, кoгдa зa периoдoм смуты и рaзбрoдa нaступaл реaктивный периoд бoльшoй энергии и экспaнсиoнизмa.
Рoссийскaя же рoль в мире зaключaется в прoтивoпoстaвленнии прaвoслaвнoгo кoллективизмa зaпaднoму индивидуaлизму, первенству гoсудaрственнoгo нaчaлa нaд зaпaдным либерaлизмoм, и oгрaничении сферы индивидуaльныx свoбoд, несoвместимыx с величием рoссийскoгo гoсудaрствa.
Рoссийский либерaлизм - этo кaк янвaрcкaя oттепель в Мoскве: всегдa тaкaя зaмaнчивaя и всегдa тaкaя кoрoткaя.
Кaкие мнения?
Последний раз редактировалось Yankel 02 янв 2005, 17:06, всего редактировалось 2 раза.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.
Elyco,
Не знaю нaсчет Китaя, a oтнoсительнo Рoссии - этo кaк рaз тo, чтo я и пытaюсь скaзaть.
А насчет "сверхидеи" и "экспансии" - существует же в Китае понятие "временно утраченные территории" - почему бы чему-то похожему ни быть в России?
Не знaю нaсчет Китaя, a oтнoсительнo Рoссии - этo кaк рaз тo, чтo я и пытaюсь скaзaть.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.
- baks
- Участник со стажем
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован(а): 24 июл 2002, 13:59
- Откуда: Ukraine
- Контактная информация:
Elyco писал(а):А насчет "сверхидеи" и "экспансии" - существует же в Китае понятие "временно утраченные территории" - почему бы чему-то похожему ни быть в России?
Очень своевременная идея , главное правильно выбрать точку отсчета ,и кто чего и когда утратил. Почему бы не времена когда Русь была Киевской?
Если больной по-настоящему хочет жить, то медицина тут бессильна
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2005
- Зарегистрирован(а): 09 янв 2002, 02:00
- Откуда: Down Under
Re: ?o??????a? ???? ? ?o?? ? ????
Yankel писал(а):? ?o???? ??????? ???a?? ?o ?o?o?? o????????? ?o??????o? ???? ? ?o?? ? ????.
???? ?? ?? ????????…? ?????? ?????? ?????? ? ???????...
Yankel писал(а): ?o??????o? ????? (????x?????, ?a? ??a?a??) ?o-???????? o??a???? ??o??a??????a? ????a????. ?o???? ?? ????a?? ??o? ??a???? ?a???a?????? ??? ??o????o?a???????. ...
??? ??? ????? ????? ????, ?? ??????? – ??? ????? ???????????? ???-?? ??? ?????????????? ?????? ? ?.?. ?????????????, ?????? ???????????? ?????????????? (unsustainable) ? ???????? ??? ?????????????? ??????????. ????? ??????, ???? ???????? ?????? ?? ??????????, ??? ? ??????????? ???? ????????. ??? ?? ? ?????????.
??????????? ???????? ? ???????? ????? ??????? ? ???????? ???????, ??????? ?? ????????? ?? ????? ????????????, ???????? ??????? ? ?????????? ? ??????? ?????? - ??????? ????, ?????? ?????????, ??????, ????? - ? ???? ?????? ?? ??????. ???????, ??? ??????? ????????? ??????????????? ????? ? ????? ????????? ????? ?????????, ?? ??? ???? ????? ??? ?????? ????... ?????-?????? ?????????? ???????????? ?????????? ????????? ?? ?? ????????... nothing’s new…
- Elyco
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Moscow, Russia
- Контактная информация:
Россия идет не туда: http://www.rbcdaily.ru/news/market/inde ... 2/10/32795
Re: Рoссийскaя идея и рoль в мире
A всё прaвильнo нaписaл увaжaемый кoллегa. Действительнo (и этo весьмa прискoрбнo), вo глaву углa тaм стaвят геoгрaфическую экспaнсию. Вместo нaциoнaльнoгo рaвития. И дo тех пoр, пoкa идеи нaциoнaлизмa не вoзьмут верх, кризис русскoгo нaрoдa (a следoвaтельнo, и кризис рoссийскoгo гoсудaрствa) будет тoлькo усугубляться. Спaсение нaрoдa и стрaны видится тoлькo в нaциoнaлистическoй диктaтуре. Кoтoрaя не будет дaже пытaться зaхвaтывaть земли и без реaльнoй перспективы их "перевaрить", сделaв 100%-нo русскими.Yankel писал(а):Рoссийскoй идеей (сверxидеей, тaк скaзaть) пo-прежнему oстaется геoгрaфическaя экспaнсия. Рoссия не считaет свoи грaницы нaтурaльными или сфoрмирoвaвшимися. Еврaзия - бoльшoе местo, и без естественныx грaниц. Сегoдняшнюю ситуaцию Рoссия рaссмaтривaет кaк временнoе пoрaжение, пoдoбнoе тем, чтo прoисxoдилo в рoссийскoй истoрии в прoшлoм, кoгдa зa периoдoм смуты и рaзбрoдa нaступaл реaктивный периoд бoльшoй энергии и экспaнсиoнизмa.
- Толстый Луис
- Великан-эгоист
- Сообщения: 14000
- Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
- Откуда: Израиль, Иерусалим
Все это имеет место быть, но главное – как любое тоталитарное гос-во без индивидуальных свобод в т.ч. экономических, Россия экономически несостоятельна (unsustainable) и пытается это компенсировать экспансией. Грубо говоря, если положить предел ее расширению, она в современном виде погибнет. Что мы и наблюдаем.
Исторически Крымская и Японская войны привели к коллапсу Империи, оградив ее экспансию по обоим направлениям, политика Рейгана и Афганистан и немного Польша - свалили СССР, теперь Оранжевые, Грузия, Чечня - и РФию ничего не спасет. Впрочем, там заметны механизмы противодействия этому в форме появления новой диктатуры, но это ведь будет уже другая РФия... какая-нибудь российская православная джамахирия возникнет на ее обломках... nothing’s new…
Харбор Бридж, так от перестановки слагаемых сумма не меняется.
Не стало Российской империи - возник Советский Союз, не стало союза - возникла РФ, не станет РФ - возникнет еще что-нибудь величественное.
Сами Вы и подтвердили, что Россия бессмертна и свысока глядит на гниющие костяки ее злопыхателей.
- Гурон
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18880
- Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
- Откуда: Montreal, Canada
Толстый Луис писал(а):Все это имеет место быть, но главное – как любое тоталитарное гос-во без индивидуальных свобод в т.ч. экономических, Россия экономически несостоятельна (unsustainable) и пытается это компенсировать экспансией. Грубо говоря, если положить предел ее расширению, она в современном виде погибнет. Что мы и наблюдаем.
Исторически Крымская и Японская войны привели к коллапсу Империи, оградив ее экспансию по обоим направлениям, политика Рейгана и Афганистан и немного Польша - свалили СССР, теперь Оранжевые, Грузия, Чечня - и РФию ничего не спасет. Впрочем, там заметны механизмы противодействия этому в форме появления новой диктатуры, но это ведь будет уже другая РФия... какая-нибудь российская православная джамахирия возникнет на ее обломках... nothing’s new…
Харбор Бридж, так от перестановки слагаемых сумма не меняется.
Не стало Российской империи - возник Советский Союз, не стало союза - возникла РФ, не станет РФ - возникнет еще что-нибудь величественное.
Сами Вы и подтвердили, что Россия бессмертна и свысока глядит на гниющие костяки ее злопыхателей.
Только почему-то с каждым новым пришествием "чего-то величественного", Россия всё больше и больше скукоживается. Может быть когда-нибудь она примет свою первоначальную форму, а именно Московского Княжества времён Бориса Годунова.
Ceterum censeo Muscovia esse delendam
Elyco писал(а):Россия идет не туда: http://www.rbcdaily.ru/news/market/inde ... 2/10/32795
А её туда Путин и его гебня завели?
- Elyco
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Moscow, Russia
- Контактная информация:
vanderlei писал(а): А её туда Путин и его гебня завели?
Последние пять лет - да. По крайне мере именно на их период пришелся взлет цен на нефть. А не сделано нифига! Ну если не считать размножение чиновничества под девизом "построения вертикали власти".
Видать, мы с вами в совсем разных Россиях живем.
Как вспомню с содроганием, что творилось при Е БНе - ничем иным уже назвать было нельзя: КАТАСТРОФОЙ.
Страна в самом полном упадке, управляется неизвестно кем. И.о. "Президента России" циркулирует от кремлевской больницы до реабилитационного цента у себя на даче. До его состояния, Брежневу надо было ещё жить лет двадцать. А он "и.о Президента" вообще стал невменяемый. Но это никак не играло значимой роли, потому что он уже давно не управлял Государством Россия. Это с успехом исполняли Борис Абрамович Березовский и Таня Дьяченко. Им многого не надо было: лишь бы деньги шли на западные счёта. Население нищенствовало даже в Москве. Зато страна получала в доходы жалкие подачки т.н. налогов от десятка олигархов. Шла грызня ещё между очередными олигархами. Газпром против Гусинского, сам Гусинский против БАБа, а БАБ против Газпрома. Один натравливает на другого прокуратуру, другой взрывает бомбами, третий травит спецназом, четвертый кидает компромат в Интерпол и так далее.
Я знаю многих людей, которые сказали, что НИКОГДА не будут жить в ТАКОЙ России. Государство превратилось в какой-то банановый южноамериканский наркокартель.
Если сейчас спросить россиян, хотели бы они вернуться в эти "славные" времена -
то 99,999999999999999999999% дадут однозначный ответ. Конечно, есть и те с ностальгией вспоминает эти времена, вроде БАБа, Гусинского, Черномырдина, Ходорковского, Немцова, Хакамады и других, кто наживался при дележке общака. Именно этим и вызвана всенародная любовь в Путину в 80%.
И не надо говорить за всех, что "ни сделано нифига". Он светлого будущего не гарантировал. Зато теперь есть возможность вовремя получать зарплаты и пенсии, у стариков появился прожиточный минимум, у трудовых людей появился неплохой заработок. Раньше в НИИ, где работали мои знакомые никак не финансировался. Жил лишь на жалкие и ничтожные подачки какого-то олигарха. Много народу с этих НИИ подались в Канаду и США, перспектив - никаких. А сейчас - любо посмотреть. Закупили самое новое оборудование, делают опыты, которые могут перевернуть науку. Хорошо зарабатывают, никто уже очередной год не ездит отдыхать в Крым или Сочи - брезгуют. Турция и Египет. У людей уже не встретишь Жигули, все имеют как минимум Юндай или Деy. А кто финансирует, спросите вы? Государство и даже частные банки.
Интересно, а если им предложить вернуться во времена "расцвета российской демократии" они меня пошлют (сами понимаете куда) или предложат обратиться с врачу?
А секрет любви белорусов к Лукашенко очень прост: кому не нравиться Лукашенко - на недельку на Украину или Россию. Только неделю выдерживают настоящие экстремалы, остальным дня три хватит. Зато после этого всенародная любовь к Батьке...
- Толстый Луис
- Великан-эгоист
- Сообщения: 14000
- Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
- Откуда: Израиль, Иерусалим
Гурон писал(а):
Только почему-то с каждым новым пришествием "чего-то величественного", Россия всё больше и больше скукоживается. Может быть когда-нибудь она примет свою первоначальную форму, а именно Московского Княжества времён Бориса Годунова.
Правильно. А индейцы наконец скинут вас в Атлантику.
Или в Тихий океан - по вашему выбору.
- Elyco
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Moscow, Russia
- Контактная информация:
vanderlei писал(а):
Видать, мы с вами в совсем разных Россиях живем.
Как вспомню с содроганием, что творилось при Е БНе - ничем иным уже назвать было нельзя: КАТАСТРОФОЙ.
Страна в самом полном упадке, управляется неизвестно кем. И.о. "Президента России" циркулирует от кремлевской больницы до реабилитационного цента у себя на даче. До его состояния, Брежневу надо было ещё жить лет двадцать. А он "и.о Президента" вообще стал невменяемый. Но это никак не играло значимой роли, потому что он уже давно не управлял Государством Россия. Это с успехом исполняли Борис Абрамович Березовский и Таня Дьяченко. Им многого не надо было: лишь бы деньги шли на западные счёта. Население нищенствовало даже в Москве. Зато страна получала в доходы жалкие подачки т.н. налогов от десятка олигархов. Шла грызня ещё между очередными олигархами. Газпром против Гусинского, сам Гусинский против БАБа, а БАБ против Газпрома. Один натравливает на другого прокуратуру, другой взрывает бомбами, третий травит спецназом, четвертый кидает компромат в Интерпол и так далее.
Я знаю многих людей, которые сказали, что НИКОГДА не будут жить в ТАКОЙ России. Государство превратилось в какой-то банановый южноамериканский наркокартель.
Если сейчас спросить россиян, хотели бы они вернуться в эти "славные" времена -
то 99,999999999999999999999% дадут однозначный ответ. Конечно, есть и те с ностальгией вспоминает эти времена, вроде БАБа, Гусинского, Черномырдина, Ходорковского, Немцова, Хакамады и других, кто наживался при дележке общака. Именно этим и вызвана всенародная любовь в Путину в 80%.
И не надо говорить за всех, что "ни сделано нифига". Он светлого будущего не гарантировал. Зато теперь есть возможность вовремя получать зарплаты и пенсии, у стариков появился прожиточный минимум, у трудовых людей появился неплохой заработок. Раньше в НИИ, где работали мои знакомые никак не финансировался. Жил лишь на жалкие и ничтожные подачки какого-то олигарха. Много народу с этих НИИ подались в Канаду и США, перспектив - никаких. А сейчас - любо посмотреть. Закупили самое новое оборудование, делают опыты, которые могут перевернуть науку. Хорошо зарабатывают, никто уже очередной год не ездит отдыхать в Крым или Сочи - брезгуют. Турция и Египет. У людей уже не встретишь Жигули, все имеют как минимум Юндай или Деy. А кто финансирует, спросите вы? Государство и даже частные банки.
Интересно, а если им предложить вернуться во времена "расцвета российской демократии" они меня пошлют (сами понимаете куда) или предложат обратиться с врачу?
А секрет любви белорусов к Лукашенко очень прост: кому не нравиться Лукашенко - на недельку на Украину или Россию. Только неделю выдерживают настоящие экстремалы, остальным дня три хватит. Зато после этого всенародная любовь к Батьке...
То-то я и смотрю, сколько белоруссов у нас "пашет" на стройках, и белоруссок - на Ленинградском шоссе.
А совковая привычка жить на халяву за счет государства - это в ближайших поколениях неисправимо. А вот упадут цены на нефть - и что тогда останется от гос.финансирования? Только крики о кознях пятой колонны и поиски крайнего.
Elyco писал(а):vanderlei писал(а):
Видать, мы с вами в совсем разных Россиях живем.
Как вспомню с содроганием, что творилось при Е БНе - ничем иным уже назвать было нельзя: КАТАСТРОФОЙ.
Страна в самом полном упадке, управляется неизвестно кем. И.о. "Президента России" циркулирует от кремлевской больницы до реабилитационного цента у себя на даче. До его состояния, Брежневу надо было ещё жить лет двадцать. А он "и.о Президента" вообще стал невменяемый. Но это никак не играло значимой роли, потому что он уже давно не управлял Государством Россия. Это с успехом исполняли Борис Абрамович Березовский и Таня Дьяченко. Им многого не надо было: лишь бы деньги шли на западные счёта. Население нищенствовало даже в Москве. Зато страна получала в доходы жалкие подачки т.н. налогов от десятка олигархов. Шла грызня ещё между очередными олигархами. Газпром против Гусинского, сам Гусинский против БАБа, а БАБ против Газпрома. Один натравливает на другого прокуратуру, другой взрывает бомбами, третий травит спецназом, четвертый кидает компромат в Интерпол и так далее.
Я знаю многих людей, которые сказали, что НИКОГДА не будут жить в ТАКОЙ России. Государство превратилось в какой-то банановый южноамериканский наркокартель.
Если сейчас спросить россиян, хотели бы они вернуться в эти "славные" времена -
то 99,999999999999999999999% дадут однозначный ответ. Конечно, есть и те с ностальгией вспоминает эти времена, вроде БАБа, Гусинского, Черномырдина, Ходорковского, Немцова, Хакамады и других, кто наживался при дележке общака. Именно этим и вызвана всенародная любовь в Путину в 80%.
И не надо говорить за всех, что "ни сделано нифига". Он светлого будущего не гарантировал. Зато теперь есть возможность вовремя получать зарплаты и пенсии, у стариков появился прожиточный минимум, у трудовых людей появился неплохой заработок. Раньше в НИИ, где работали мои знакомые никак не финансировался. Жил лишь на жалкие и ничтожные подачки какого-то олигарха. Много народу с этих НИИ подались в Канаду и США, перспектив - никаких. А сейчас - любо посмотреть. Закупили самое новое оборудование, делают опыты, которые могут перевернуть науку. Хорошо зарабатывают, никто уже очередной год не ездит отдыхать в Крым или Сочи - брезгуют. Турция и Египет. У людей уже не встретишь Жигули, все имеют как минимум Юндай или Деy. А кто финансирует, спросите вы? Государство и даже частные банки.
Интересно, а если им предложить вернуться во времена "расцвета российской демократии" они меня пошлют (сами понимаете куда) или предложат обратиться с врачу?
А секрет любви белорусов к Лукашенко очень прост: кому не нравиться Лукашенко - на недельку на Украину или Россию. Только неделю выдерживают настоящие экстремалы, остальным дня три хватит. Зато после этого всенародная любовь к Батьке...
То-то я и смотрю, сколько белоруссов у нас "пашет" на стройках, и белоруссок - на Ленинградском шоссе.
А совковая привычка жить на халяву за счет государства - это в ближайших поколениях неисправимо. А вот упадут цены на нефть - и что тогда останется от гос.финансирования? Только крики о кознях пятой колонны и поиски крайнего.
Вы зря грешите ценами на нефть. Приватизация в России была устроена таким образом, что от цены на нефть выигрывали лишь олигархи. Этим и объясняется суммы и годовые доходы самого богатого человека Англии (который Челси купил).
И, кстати, экспорт нефти, полезных ископаемых, металлов идет на ВТОРОМ месте после экспорта промышленности. И уже третий год. Данные из Коммерсанта, который я регулярно читаю.
А совковая привычка жить на халяву за счет государства - это в ближайших поколениях неисправимо.
За счёт государства живет наука России и очень многие НИИ. И во всем мире так, когда научную деятельность спонсирует государство. Есть частные фирмы, которые живут за счёт инвесторов или на собственный доход.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1082
- Зарегистрирован(а): 17 сен 2003, 19:13
- Откуда: Gorodok
По итогам января 2004г. на первом месте в структуре российского экспорта осталось минеральное топливо, нефть и нефтепродукты, что составило 23,8% всего российского экспорта.
http://www.intermost.ru/logistics/news/tn-24-03-04.html
Вернуться в «Постсоветское пространство»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 109 гостей