Белоруссия

События в странах СНГ и Балтии

Moderators: Игорь Юрьевич, Onil

User avatar
Sowa
Ветеран мега-форума
Posts: 2917
Joined: 20 Nov 2001, 02:00
Location: Germany
Contact:

Postby Sowa » 26 Oct 2004, 00:34

Мрако Бес писал(а):
И выгнали меня за оскорбление сексменьшинств
:44:
А вообще-то мало смешного! Большая страна с трудолюбивым неглупым населением сейчас опять входит в стадию мертвечины сталинского образца - это, если у Лукашенко получится. А если страна будет сопротивляться, то будет кровью залита. Уже это началось! Печально!
В отличие от Букарского, не вижу повода для смеха от приведенного им эпизода. Смелые люди - демонстранты! В Минске за такое в кутузку сажают или прямо на улице избивают.
Песец подкрался незаметно! (Мой маленький племянник)

totgera
Ветеран мега-форума
Posts: 8126
Joined: 11 Apr 2002, 00:09
Location: ny

Postby totgera » 26 Oct 2004, 02:17

Sowa wrote:Мрако Бес писал(а):
И выгнали меня за оскорбление сексменьшинств
:44:
А вообще-то мало смешного! Большая страна с трудолюбивым неглупым населением сейчас опять входит в стадию мертвечины сталинского образца - это, если у Лукашенко получится. А если страна будет сопротивляться, то будет кровью залита. Уже это началось! Печально!
В отличие от Букарского, не вижу повода для смеха от приведенного им эпизода. Смелые люди - демонстранты! В Минске за такое в кутузку сажают или прямо на улице избивают.



Вaс oбмaнули. Тaм не жизнь a мaлинa, a тaкже клюквa, брусникa и другие ягoды
И грибы.
A трaвы и кoры скoлькo!
Прaвдa, и врaгoв oчень мнoгo
Унешних
и
Унутренних.

Фолюш
Ветеран мега-форума
Posts: 3635
Joined: 22 Oct 2002, 10:06
Location: Москва

Postby Фолюш » 26 Oct 2004, 11:30

Яков wrote:Лукашенко прибил частную инициативу, и молодежь, по моим сведениям, спилась окончательно.

Преувеличение.
Частная инициатива хотя и давится государством, но при этом развивается, несмотря на давление. Молодежь вовсе не вся спилась, большинство, как может, зарабатывает деньги, кто на месте, другие уезжают.
Все впереди, позади только хвост.

Фолюш
Ветеран мега-форума
Posts: 3635
Joined: 22 Oct 2002, 10:06
Location: Москва

Postby Фолюш » 26 Oct 2004, 11:54

igorp wrote:Женa в сентябре вернулaсь из Минскa. Пooбщaлaсь с друзьями, oднoкурсникaми...
В сентябре ездил в Гродно. Все совсем не так печально, как Вы говорите. С фонариками вечером? Не знаю, может в Минске :n10: , в Гродно фонарики не нужны, город чистый не только на витрине, но и везде. Социальное различие в Белоруссии одно из самых низких (2 место) в мире. Приезжая из Москвы, я не оформляю никаких документов вообще, на границе проверок нет, билет на поезд продают по российскому паспорту, единственный раз, когда понадобились какие-либо документы - в ж/д кассе.
Я там был по печальному поводу. По этому могу сказать, что в случае смерти государство выдает деньги, которых достаточно для оплаты вполне достойных похорон: бальзамирование, гроб, венки, услуги похоронного бюро (кстати, частное): носильщики, катафалк, мягкий "Икарус" для сопровождающих... Т.е. смерть не является финансовым ударом для семьи.
Все впереди, позади только хвост.

Револьт
Участник со стажем
Posts: 1666
Joined: 18 Mar 2002, 12:31
Contact:

Postby Револьт » 26 Oct 2004, 18:32

Фолюш - Лукашенко заботится о молодежи. Он не развращает честных и умных молодых людей деньгами, карьерой... Он избивает их дубинками. А мог бы и бритвой... И бесплатный Икарус, и бальзамирование за государственный счет.

Благодаря Лукашенко в Белороуси вырастет замечательное поколение, которое научит россиян избавиться от Путина и его наследства.

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 26 Oct 2004, 18:36

Револьт wrote:Фолюш - Лукашенко заботится о молодежи. Он не развращает честных и умных молодых людей деньгами, карьерой... Он избивает их дубинками. А мог бы и бритвой... И бесплатный Икарус, и бальзамирование за государственный счет.

Благодаря Лукашенко в Белороуси вырастет замечательное поколение, которое научит россиян избавиться от Путина и его наследства.

Ну и что Вы изволите предложить взамен?
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Lui
Участник форума
Posts: 186
Joined: 29 Sep 2002, 14:20
Location: Израиль, Север

Postby Lui » 26 Oct 2004, 18:37

В прошлом году я отдыхал в Друскенинкай (Литва) и оттуда на 4 дня заезжал в Минск (через Гродно). Будучи в Литве, постоянно смотрел Белорусское телевидение - там транслируется два минских канала и гродненский, один из них выборочно ретранслировал московскую программу ОРТ. Российского телевидения в Литве нет вообще. Действительно, Лукашенко там ежедневно в кадре, но не чаще, чем сегодня Путин на ОРТ. Одно и то же повторяют несколько раз в день, чтобы до всех дошло. Некоторые сюжеты, однако, выглядели дико, особенно связанные с сельским хозяйством. Все-таки, здорово он напоминает Хрущева.

И Гродно, и Минск выглядят прекрасно - современные чистые ухоженные города. дороги и улицы в хорошем состоянии, люди приветливы и хорошо одеты, особенно молодежь. Много новых очень красивых зданий, улиц и дорог, за 13 лет моего отсутствия многие кварталы стали совершенно неузнаваемыми. Очень много легковых машин, новых и подержаных, но в хорошем состоянии, в основном немецких. Очень хороши новые городские автобусы МАЗ (скопированы с немецких Neoplan), заменившие старые Икарусы. Неосвещенных улиц не видел ни в Зеленом Луге, ни в Чижовке. От общения с минчанами осталось неоднозначное впечатления. Один из моих друзей, военный пенсионер, поддерживал политику Лукашенко, правда с оговорками. Другой, мелкий бизнесмен, подвергал ее резкой критике, в частности, за непомерные поборы на мелкий бизнес, с одной стороны, и на очень большие скидки с налогов и режим максимального благоприятствования тем бизнесам, которыми владеют приближенные Бацьки. Так, например, когда я там был, половина Минска (без преувеличения) была раскопана - меняли тротуары, сдирали асфальт и выкладывали кирпичики. Мне сказали, что кирпичики эти поставляет завод, которым владеет Бацькин родственник.

Частный сектор сильно запуган. Меня сразу предупредили, не пытайся рассчитываться валютой. Если засекут, что в магазине, кафе или такси взяли валюту, им грозит жуткий штраф и закрытие бизнеса. Поэтому с самого начала у меня возникла проблема. Мы приехали в Гродно из Литвы на автобусе. В Литве обменять деньги на белорусские рубли мне не удалось, там эту валюту не держат. В Гродно на автовокзале, чтобы купить билеты, мне нужно было поменять евро на рубли, пункт обмена закрыт, а автобус на Минск вот-вот отойдет. Однако вскорости пункт открылся и я получил огромную пачку белорусских инфляционных рублей (около 2100 рублей за доллар), взял билет в кассе и на автобус успел. Уезжая из Беларуси, я обменял непотраченные рубли на доллары, при этом мне пришлось предъявить паспорт (при покупке белорусских рублей документ не спрашивают). Была комичная сцена, барышня листала мой израильский паспорт и не могла найти фамилию и имя.

Белорусскую визу я делал в Израиле - это отдельная история - пришлось дважды ездить в белорусское посольство в Тель-Авив, огромная очередь. Первый раз чтобы визу заказать и заплатить за нее, а второй, чтобы забрать паспорта с визой. Потом, уже в Минске, "прописываясь" в милиции, заплатил еще кучу денег за каждый день проживания (но анкеты заполнял по одной на каждого взрослого, за ребенка платить не нужно было). При выезде из Беларуси у меня потребовали предъявить квитанцию о прописке. Для россиян условия въезда другие.

В частных разговорах правителя и ругали и хвалили. Говорили, что уровень жизни лучше, чем в Украине, но значительно хуже, чем в Москве.

Потом, уже вернувшись, я смотрел передачу Савика Шустера "Свобода слова" с Лукашенко. Был он там убедительнее, чем его оппоненты. Потому что, наверное, есть правда и в том, что российский бизнес, как частный, так и государственный, упорно старается приватизировать, причем по дешевой цене, наиболее успешные белорусские предприятия и элементы инфраструктуры, такие как газо- и нефтепроводы, нефтеперегонный завод, электростанции и многое другое. И давит, используя Газпром. А Лукашенко говорит: "Да, мы готовы продать", но цену заломил такую...

Что касается последних выборов и референдума, результаты их, несомненно, фальсифицированы. Реально, мне кажется, за него около 50% белорусов.

Фолюш
Ветеран мега-форума
Posts: 3635
Joined: 22 Oct 2002, 10:06
Location: Москва

Postby Фолюш » 26 Oct 2004, 19:14

Револьт wrote:Фолюш - Лукашенко заботится о молодежи. Он не развращает честных и умных молодых людей деньгами, карьерой... Он избивает их дубинками. А мог бы и бритвой... И бесплатный Икарус, и бальзамирование за государственный счет.
Я обратил внимание, показали антилукашенковскую "демонстрацию", судя по кадрам - десятки, может, сотни людей. Там были лозунги на английском языке. Надо полагать, для отчетности перед заказчиками несли? Лидеры оппозиции сами не скрывают, что существуют на западные деньги. Выступления крайне малочисленные. А молодежь избивают дубинками не только в Минске, в Европе и США антиглобалистов лупят еще сильнее.
Благодаря Лукашенко в Белороуси вырастет замечательное поколение, которое научит россиян избавиться от Путина и его наследства.
О чем Вы? :13:

Присоединяюсь к Lui в описании белорусской действительности. :44:
Все впереди, позади только хвост.

User avatar
Толстый Луис
Великан-эгоист
Posts: 14000
Joined: 09 Jul 2003, 10:21
Location: Израиль, Иерусалим

Postby Толстый Луис » 26 Oct 2004, 19:42

А почему только лидеры оппозиции?
По американскому ТВ (РТВ-и) сообщали прямым текстом еще в 2001 году, что Конгресс выделил содержание белорусской "оппозиции" особой графой - 11 млн. долларов ежегодно.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 27 Oct 2004, 00:23

Фолюш wrote:А молодежь избивают дубинками не только в Минске, в Европе и США антиглобалистов лупят еще сильнее.

Белорусские демонстранты тоже громят всё, что видят, подобно антиглобалистам?
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 27 Oct 2004, 00:29

Фолюш wrote: В сентябре ездил в Гродно. Все совсем не так печально, как Вы говорите.
...
Я там был по печальному поводу.

1. Соболезнования...
2. Я на самом деле рад, что в Гродно, где я родился и прожил 10 лет, Вам понравилось.
3. Полный офф-топ: теперь понятно, откуда у Вас такой ник.
4. Что касается фигуры Лукашенко, на к-рую мы смотрим по-разному, то - жизнь нас рассудит, она такая.

А пока: из архивов МФ: - упс!
Яков, помнится была большая тема про Луку, а может и не одна.
Почему-то в Архиве не нашел.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

User avatar
Вл.Букарский
Ветеран мега-форума
Posts: 3724
Joined: 15 Dec 2001, 02:00
Location: Кирьят-Ям, Израиль
Contact:

Postby Вл.Букарский » 27 Oct 2004, 00:51

Эйтан wrote:
Фолюш wrote:А молодежь избивают дубинками не только в Минске, в Европе и США антиглобалистов лупят еще сильнее.

Белорусские демонстранты тоже громят всё, что видят, подобно антиглобалистам?
Они пытаются насильственным путём повлиять на политический процесс в стране.

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Postby Yankel » 27 Oct 2004, 01:09

политический процесс в стране



Шo?
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 27 Oct 2004, 01:25

Вл.Букарский, любая демонстрация, кроме совдеповских, с кумачами и портретами Знатных Покойников Советского Союза - это попытка на что-то повлиять. Что, все надо разгонять дубинками?
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

User avatar
Вл.Букарский
Ветеран мега-форума
Posts: 3724
Joined: 15 Dec 2001, 02:00
Location: Кирьят-Ям, Израиль
Contact:

Postby Вл.Букарский » 27 Oct 2004, 01:28

Эйтан wrote:Вл.Букарский, любая демонстрация, кроме совдеповских, с кумачами и портретами Знатных Покойников Советского Союза - это попытка на что-то повлиять. Что, все надо разгонять дубинками?
Когда с помощью этих демонстраций недовольных подсчтом голосов меняется власть в стране (Белград, Тбилиси) - власть имеет легитимное право на самозащиту.

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 27 Oct 2004, 01:38

В Белоруссии не было захватов демонстрантами общественных зданий.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 72414
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Postby Мрако Бес » 27 Oct 2004, 07:16

Вл.Букарский wrote:
Эйтан wrote:Вл.Букарский, любая демонстрация, кроме совдеповских, с кумачами и портретами Знатных Покойников Советского Союза - это попытка на что-то повлиять. Что, все надо разгонять дубинками?
Когда с помощью этих демонстраций недовольных подсчтом голосов меняется власть в стране (Белград, Тбилиси) - власть имеет легитимное право на самозащиту.

Российская власть использовала это право 3-4 октября 1993г.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Гоблин
Ветеран мега-форума
Posts: 3636
Joined: 04 Oct 2003, 22:22

Postby Гоблин » 27 Oct 2004, 08:23

Вл.Букарский wrote:
Эйтан wrote:
Фолюш wrote:А молодежь избивают дубинками не только в Минске, в Европе и США антиглобалистов лупят еще сильнее.

Белорусские демонстранты тоже громят всё, что видят, подобно антиглобалистам?
Они пытаются насильственным путём повлиять на политический процесс в стране.
как же они проявляют свое насилие?
Прекратить оккупацию Восточного берега реки Иордан!
Если захотите это не будет сказкой (Т. Герцель)

Фолюш
Ветеран мега-форума
Posts: 3635
Joined: 22 Oct 2002, 10:06
Location: Москва

Postby Фолюш » 27 Oct 2004, 12:04

Эйтан
Вы абсолютно убеждены, что демонстранты в Минске не провоцируют милицию? Кому нужна кучка мирно шествующая по улицам с плакатами? Да никому. Но "мирная демонстрация" "жестоко разогнанная" омоновцами - товар более ходовой на Западе.
Белорусская милиция тоже поумнела, и вместо того, чтобы лупить всех прохожих, виноватых и нет, перед объективами телекамер, как раньше, достаточно спокойно "приглашает" неугодных демонстрантов в автобусы. То, что было недавно в Минске, и рядом не стояло с картинами разгона антиглобалистов, в действиях как сил порядка, так и демонстрантов.

igorp
Я на самом деле рад, что в Гродно, где я родился и прожил 10 лет, Вам понравилось.
Просто мы земляки.
:44:
Полный офф-топ: теперь понятно, откуда у Вас такой ник.
Угу.
Что касается фигуры Лукашенко, на к-рую мы смотрим по-разному, то - жизнь нас рассудит, она такая.
Я - не адвокат Лукашенко. Тот, кто изображает нынешнее состояние в Белоруссии только в мрачных тонах, в действительности льет воду на мельницу нынешнему президенту.
Все впереди, позади только хвост.

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 27 Oct 2004, 12:24

Фолюш wrote:Эйтан
Вы абсолютно убеждены, что демонстранты в Минске не провоцируют милицию?

Может быть, дураков и среди демократов хватает.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.


Return to “Постсоветское пространство”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 16 guests