Сладкий запах фашизма

Moderator9 · Сообщение **Moderator9** » 25 июн 2004, 21:52

Borger, Matros, Давайте всё-же не флеймить на пустом месте.

Сообщение **Borger** » 25 июн 2004, 21:54

Moderator9, ОК. Но ведь сейчас вполне может появиться новая тема об оскорблении, мол "пустым местом" назвали :70:

Кандид

Если скорректировать название темы, то нижеследующая очень интересная статья впишется идеально:

РОССИЯ НА ПЕРЕПУТЬЕ: Основной доклад

http://www.gilbo.ru/index.php?page=putin1&art=1594

eugene_kae · Сообщение **eugene_kae** » 27 июн 2004, 13:41

Ну, если не вдаваться в соблазн умо-помрачительных рассуждений на сия тему, давайте не каждого иоанна крестителя считать Иоанном Крестителем. Есть много реальных вещей, которые позволяют отличить три штучки от кучки. Так, если признать неприятности с Гусинским, Березовским и Ходорковским работой партии и правительства в стиле "заговора врачей", то антисемитизм как государственная политика России не вызывает сомнений, но так ли это на самом деле? Нет, очевидно. Если высыпать всяких фашиствующих-нациствующих фактиков, да придать им соответствующий масштаб и динамику, которых не наблюдаем, так и размер опасности возрастает. Ребята, все от нестабильности, особенно голодной, поскольку ее ныне не наблюдается, так и об опасности говорить не нужно, если не можете ее доказать. Так поступала советская пропаганда, говоря о возрождении реваншизма в ФРГ, фактики, плакатики исправно показывали, а возрождения как не было так и нет.
Я недавно прочитал на заднем стекле машины фразу "Лучшее противозачаточное средство- слово нет!!" Скажем нет паникерам и провокаторам.
У нас опасность коммунистической реставрации намного выше нацистской, хотя и она падает, так зачем заниматься сверхмалыми величинами??

Кандид

Сорри! "Россию на перепутье" я вынес в отдельную тему.

Levy · Сообщение **Levy** » 27 июн 2004, 23:40

eugene_kae писал(а):
У нас опасность коммунистической реставрации намного выше нацистской, хотя и она падает, так зачем заниматься сверхмалыми величинами??

Не могли бы Вы перечислить официально зарегистрированные партии, гитлеровского толка?
Например НДПР - национал-демократическая партия России. Национал-большевики и...продолжайте. Какое официальное название у скинхедов?

eugene_kae · Сообщение **eugene_kae** » 28 июн 2004, 10:10

Levy писал(а):
eugene_kae писал(а):
У нас опасность коммунистической реставрации намного выше нацистской, хотя и она падает, так зачем заниматься сверхмалыми величинами??

Не могли бы Вы перечислить официально зарегистрированные партии, гитлеровского толка?
Например НДПР - национал-демократическая партия России. Национал-большевики и...продолжайте. Какое официальное название у скинхедов?

Я конечно хотел бы провести более серьезный анализ, за эти 10 лет регулярно вижу и слышу про всяких нацистов, но.. во-первых, их все время скрещивают, то с националистами, то коммунистами, естественно, это сильно увеличивает их число и вес (если всех русскоязычных записать в русских, то их процент в России будет равен 100!), во-вторых, сами партии очень разные, одни, действительно из энергичных и опасных люде, которые готовы к решительным организованным действиям- в численном отношении очень и очень малочисленные, другие такие как скинхеды - это просто крисиные стаи, их организованность только в момент проведения акции как правило совершенно бессмысленной и не имеющей никаких серьезных политических последствий, такая партия как НДПР вообще существует как ООО "Жириновский", т.е. для извлечения реальных материальных выгод для руководства и не замеченная в никаких противуправительственных или антиобщественных действиях. О чем тогда спор идет? Могу ответить, а вот возмут ВСЕ эти силы плюс коммунисты да мутируют в нацистов, тады много будет. Я не исключаю этого в принципе, но вам ведом, что процесс мутации строго говоря мало предсказуем не в лаболаторных условиях, это воображаемые скрещивания и возможность появления жизнеспособных уродцев хороши для восточноевропейских политиков в целях получения дополнительных преференций на Западе и сотрудников Сохнута для поощрения активности потенциальных репатрианов. К нашей реальной российской политической жизни повторяю это имеет отношения не большне, чем выступления соответствующих группировок в Германии, там как известно и нацисты, и реваншисты, и скинхеды и даже людоеды имеются...
Исходить надо из реальных опасностей, желательно их не преувеличивая, сквозняк в квартире менее опасен, чем худая крыша.

Павел · Сообщение **Павел** » 28 июн 2004, 11:26

eugene_kae писал(а): ...К нашей реальной российской политической жизни повторяю это имеет отношения не большне, чем выступления соответствующих группировок в Германии, там как известно и нацисты, и реваншисты, и скинхеды и даже людоеды имеются...
Исходить надо из реальных опасностей, желательно их не преувеличивая, сквозняк в квартире менее опасен, чем худая крыша.

Как известно - кому?

1. Нацисты: нацистов нет. Есть немногочисленные неонаци. Их количество (вместе с симпатизантами) оценивается в 2 - 4 тыс. человек. За ними пристально следит госбез, часто обыскивает на предмет запрещенной символики и оружия, чуть что - идут в тюрьму. Как там в России с наказаниями за нацистскую символику?
2. Реваншисты: это кто такие? Вы часом не газеты "Правда" за 75-й год начитались? Если где-то и есть "реваншисты", то - у вас в России. Мечтающие о восстановлении Российской Империи СССР в прежних границах.
3. людоеды: да, имеется. Один. Сидит в тюрьме.
4. Скинхеды, да, есть. Но за последние 7 - 8 лет они никого не убили. В отличие от российских. Все их организации регулярно запрещаются. Их музыку официально нигде нельзя купить. А сами они находятся под жестким контролем полиции (см. неонацисты).

Так что все эти Ваши утверждения, eugene_kae - дутые. По принципу: главное сказать, а там, глядишь, кто-нибудь и поверит.

eugene_kae · Сообщение **eugene_kae** » 28 июн 2004, 13:21

Павел писал(а):
eugene_kae писал(а): ...К нашей реальной российской политической жизни повторяю это имеет отношения не большне, чем выступления соответствующих группировок в Германии, там как известно и нацисты, и реваншисты, и скинхеды и даже людоеды имеются...
Исходить надо из реальных опасностей, желательно их не преувеличивая, сквозняк в квартире менее опасен, чем худая крыша.

Как известно - кому?

1. Нацисты: нацистов нет. Есть немногочисленные неонаци. Их количество (вместе с симпатизантами) оценивается в 2 - 4 тыс. человек. За ними пристально следит госбез, часто обыскивает на предмет запрещенной символики и оружия, чуть что - идут в тюрьму. Как там в России с наказаниями за нацистскую символику?
2. Реваншисты: это кто такие? Вы часом не газеты "Правда" за 75-й год начитались? Если где-то и есть "реваншисты", то - у вас в России. Мечтающие о восстановлении Российской Империи СССР в прежних границах.
3. людоеды: да, имеется. Один. Сидит в тюрьме.
4. Скинхеды, да, есть. Но за последние 7 - 8 лет они никого не убили. В отличие от российских. Все их организации регулярно запрещаются. Их музыку официально нигде нельзя купить. А сами они находятся под жестким контролем полиции (см. неонацисты).

Так что все эти Ваши утверждения, eugene_kae - дутые. По принципу: главное сказать, а там, глядишь, кто-нибудь и поверит.

Ну, а мне ваши свидетельства не мешают дуть в мою дуду: вот вы, человек внутри наблюдающий- я вам верю, говорите, есть такие людишки, но опасности никакой. К реваншистам я относил людей, которые считают несправедливой изгнание немцев из Прибалтики, с нашей- в том числе прибалтийской точки зрения, реваншисты- ведь хотят пересмотреть итоги войны. Или кто-то зато чтобы отдать Судеты, Мемель, Данциг, Кенигсберг? Заметьте все против, однако в Германии немало за. Войны они не собираются начинать, как неопасны бывшие эсэсовцы, но ведь явление существует, настроения присутствуют.
Позвольте еще надуть небольшой пузырек, насчет "никого не убили", а турки, в отношении которых было немало провокаций, в том числе со смертоубийствами, душевнобольными проводились?
Теперь совсем маленькое дуновение- не верьте мне, не надо, а верьте себе, лучше внутреннему голосу, тогда у вас будет всегда правильное представление об окружающей действительности, особенно, если вдалеке от нее.
И наконец, легкий как последний выдох умирающего: никто не утверждает, что наши российские стандарты и глазомер соответствуют западноевропейским(согласитесь, что они не соответствуют даже североамериканским), это касается как самих явлений, так и их опасности. Я не хотел нашу активность в этой области приравнять к внутригерманской, я лишь хотел подчеркнуть что эта опасность сейчас почти того же порядка, т.е. практически нет угрозы прихода к власти этих группировок, у них нет возможности проводить организованные и масштабные акции, т.е. тыкать нам в лицо этим можно, согласен что неприлично и все такое, а пугать не надо.

Павел · Сообщение **Павел** » 28 июн 2004, 13:44

eugene_kae,

К реваншистам я относил людей, которые считают несправедливой изгнание немцев из Прибалтики, с нашей- в том числе прибалтийской точки зрения, реваншисты- ведь хотят пересмотреть итоги войны. Или кто-то зато чтобы отдать Судеты, Мемель, Данциг, Кенигсберг? Заметьте все против, однако в Германии немало за. Войны они не собираются начинать, как неопасны бывшие эсэсовцы, но ведь явление существует, настроения присутствуют.

Нет такого явления. И уже очень давно. Давным-давно... Если оно вообще изначально не было плодом советской фантазии. Во всяком случае с 1980-го года (с которого я здесь живу) я о таком явлении даже в крайне левой прессе не слышал. Советско-российский фантом.

Так что дуете Вы впустую. Размеры постов не компенсируют их нулевое соответствие правде.

eugene_kae · Сообщение **eugene_kae** » 28 июн 2004, 16:18

Павел писал(а):
Нет такого явления. И уже очень давно. Давным-давно... Если оно вообще изначально не было плодом советской фантазии. Во всяком случае с 1980-го года (с которого я здесь живу) я о таком явлении даже в крайне левой прессе не слышал. Советско-российский фантом.

Так что дуете Вы впустую. Размеры постов не компенсируют их нулевое соответствие правде.

Правда хорошо, а счастье лучше. Вот-с, по-видимому, пребываем в счастливом неведении-с о наступившей социальной гармонии в.. 4-м рейхе, пусть так. Хотя, со столь категоричным заявлением, да еще упорно снабжаемой припиской "а врешь ты все, евгений_кае", не соглашусь из вредности, меньше всего хочется находить то, что вы хотите найти у нас, но если хорошо поискать.. как известно, кто ищет, тот находит. Нашел и я:
"Мы знаем официальный подход в Германии к проблеме территориальной целостности России, и совершенно справедливо они нас здесь поддерживают, - говорит директор ФСБ Николай Патрушев. - Но знаем, что отдельные реваншистские круги занимают совершенно другую позицию. Это является одной из угроз территориальной целостности России и, безусловно, мы должны на эту угрозу адекватно реагировать".

"Я считаю, что Калининградская область - это территория России, - говорит бывший житель Калининградской области Вильфред Шталь. - Все в Германии так говорят. Но есть у нас и партия правых радикалов, которая пропагандирует другие идеи. Один из ее руководителей - Дитрих Монье, который организовал в Калининградской области фирму ГСТ и из Германии руководит ею. Хорошо известно, что он распространяет неонацистскую литературу".
"Союз изгнанных"- это выдумка?

— 07.11.03 —

9 ноября в Германии (new day)

В воскресенье, 9 ноября, в Германии отмечается 65 годовщина учиненного нацистами еврейского погрома, известного как "кристалльная ночь". Однако, до сих пор не все в этой стране сделали из истории надлежащие выводы. Подробности - в сообщении нашего немецкого корреспондента Владимира Гузмана.

"Ночью оскорбления и унижения немецких евреев и началом Холокоста" назвал канцлер Шредер трагические события 9 ноября 1938 года в своем специальном послании, сделанном в пятницу.

В ознаменование памяти жертв "кристалльной ночи", в воскресенье, в Мюнхене - городе, откуда начала распространяться по Европе коричневая чума, - состоится закладка краеугольного камня нового еврейского центра. Тем не менее, борьба с коричневым наследием в Германии далеко не закончена.

В минувший четверг генеральный прокурор страны Карл Неэм объявил, что собирается привлечь к уголовной ответственности 13 неонацистов за участие в террористической организации, планировавшей устроить 9 ноября взрыв на стройплощадке, где должна пройти официальная церемония в присутствии президента Федеративной Республики Иоганнеса Рау, баварского премьера Эдмунда Штойбера и главы еврейской общины Германии Пауля Шпигеля. У арестованных террористов, по сообщению газеты "Зюддойче Цайтунг", изъято 14 килограммов взрывчатки.

Прокурор Неэм говорит о "новом масштабе" правого экстремизма в стране, когда атаки радикалов тщательно планируются, словно в военном штабе. Министр внутренних дел Баварии Гюнтер Бекштайн, после ареста членов группировки, назвал систему террористических ячеек неонацистов Фракцией Коричневой Армии - по аналогии с печально известной левотеррористической организацией Фракция Красной Армии, разгромленной несколько лет назад немецкими спецслужбами.

Особую тревогу вызывает то обстоятельство, что неонацистский террор поднимает голову на фоне скандальных антисемитских высказываний отдельных немецких политиков и высокопоставленных военных. Так, 4 ноября был отправлен в отставку глава немецких войск особого назначения Райнхард Гюнцель - за моральную поддержку депутата от ХДС Мартина Хоманна, сравнившего действия евреев во время революции 1917 года в России с действиями нацистов во время Холокоста.

.... уверяю вас при желании список можно сделать много больше, чем ваше терпение, а главное желание видеть, я охотно верю что в германском воздухе абсолютно не просматривается дым крематориев, но тем не менее очень многих мучают фантомные запахи, даже жить не могут, несмотря ни на какие экономические пряники, правдивый и здоровый вы наш.

eugene_kae · Сообщение **eugene_kae** » 28 июн 2004, 16:35

Вынужден извинится перед присутствующими, особенно Яковом за потребление ресурса, но..пусть и других лжецов знают, стыдно одному быть..
...не хочет человек верить в явление и потому считает его оптическим обманом (по-моему из Хармса)

— 02.09.03 —

Центр изгнанных народов (update)

Объединение немцев, изгнанных после окончания Второй мировой войны из стран Восточной Европы, преимущественно Польши и Чехии, намерено построить в Берлине "Центр против изгнания". Эта инициатива вызвала бурную отрицательную реакцию не только в Варшаве и Праге, но и самой Германии, где мнения политиков разделились. С подробностями на эту тему из Берлина Владимир Гузман.

Тема послевоенного изгнания немцев из восточноевропейских стран вот уже почти как 60 лет не дает покоя не только самим беженцам и их потомкам, но и разного рода реваншистам, делающим свой политический капитал на человеческой трагедии. В истории немецкого исхода с Востока одних от других, подчас, трудно отличить, что делает всю эту тему еще более двусмысленной.

Теперь Объединение немецких беженцев выдвинуло инициативу строительства в Берлине специального мемориала, где предполагается хранить документацию, отражающую историю насильственной депортации немцев, компактно проживавших на территориях Польши, Чехии и ряда других стран Восточной Европы.

Однако, власти в Праге и Варшаве резко воспротивились этой инициативе, усмотрев в ней реваншистские нотки. Обеспокоились и европейские евреи.

Профессор Феликс Тыч из Варшавского еврейского исторического института по этому поводу говорит:

"Я думаю, что этот мемориал вызовет сочувствие к изгнанным немцам и, одновременно, ненависть к тем народам, которые участвовали в изгнании. Это может всколыхнуть националистические настроения, что вряд ли будет способствовать добрососедскому отношению Германии к будущим партнерам по Евросоюзу - Польше и Чехии. В принципе идея мемориала хорошая, но я не согласен с тем, что этот памятник будет воздвигнут в Берлине" (конец цитаты).

Премьер-министр Чехии Владимир Спилда прямо призвал вместо чисто немецкого мемориального центра организовать "Европейский Центр исследования причин и следствий войны", а глава польского правительства Лешек Миллер, в своем выступлении по случаю 64-летней годовщины начала Второй Мировой войны, выдвинул идею совместной инициативы Польши, Чехии и Германии под эгидой Евросовета.

В Германии идея строительства берлинского центра вызвала противоречивую реакцию. Канцлер Шредер глава МИДа Йошка Фишер высказались, в принципе, за мемориал перемещенным народам, но не в самой Федеративной Республике, а лучше за границей: например, в Праге или где-нибудь на Балканах. С таким подходом согласен и известный немецкий писатель Гюнтер Грасс (сам выходец из бывшей Восточной Пруссии), предлагающий сделать акцент на судьбе перемещенных народов в новейшей европейской истории.

Однако, лидер консерваторов Ангела Меркель, напротив, считает, что именно центр в Берлине мог бы послужить лучшей переработке темы Второй мировой войны в немецком самосознании. "Нас не поймут, - сказала Меркель, - если мы все будем выступать за строительство международного мемориала, но любой ценой не на территории Германии".

Представитель филиала Объединения немецких беженцев в Бранденбурге Эберхард Клеменц, в беседе с нами, рассказал о том, что сами инициаторы строительства мемориального центра не имеют ничего против интернационализации их проекта, и даже предлагают включить в экспозицию историю изгнанничества неевропейских народов. Но при этом они настаивают на берлинском варианте, и даже создали для этих целей специальный фонд. Тем не менее, представляется, что деньги в развернувшемся споре - не главный аргумент.

Владимир Гузман, специально для ВВС, Берлин.

Но пока политики спорят - улица бушует. Традиционно Первомай шагает по Германии с коктейлем Молотова в одной руке и оружием пролетариата - в другой. Правда, в последние годы тут еще замелькала и свастика.

В этом году Первомай в стране начался именно с демонстраций неонацистов. Несколько сот коричневых собралось с утра пораньше в том же Франкйурте-на-Майне, а в Берлине число таких "демонстрантов" перевалило за тысячу. Причем на этот шабаш съехались также их единомышленники из Франции, Италии и Испании. Правда, и левые не дремлют.

Уже в ночь на первое мая в Берлине и Гамбурге произошли стычки радикальных леваков с полицией, в результате которых почти двести человек было арестовано. Не обошлось без раненых, в числе которых оказались три десятка полицейских.

Первомайскому маршу неонацистов в Берлине противостояло несколько сот противников "национального социализма", старавшихся заблокировать маршрут движения коричневой колонны. В результате возникшей потасовки полиция, охранявшая шествие ультра-правых от разъяренных антифашистов, произвела аресты.

В целом, в одном только Берлине на Первое мая должно состояться более 60 общественных мероприятий. Для надзора за порядком власти отрядили 7,5 тысяч полицейских. Ожидается, что основные события - имея в виду уличные беспорядки противников капитализма всех мастей - начнутся с наступлением темноты. Так что, еще не вечер.

Владимир Гузман, специально для ВВС, Берлин.

:16:

Павел · Сообщение **Павел** » 28 июн 2004, 16:42

eugene_kae писал(а):
Павел писал(а):
Нет такого явления. И уже очень давно. Давным-давно... Если оно вообще изначально не было плодом советской фантазии. Во всяком случае с 1980-го года (с которого я здесь живу) я о таком явлении даже в крайне левой прессе не слышал. Советско-российский фантом.

Так что дуете Вы впустую. Размеры постов не компенсируют их нулевое соответствие правде.

"Я считаю, что Калининградская область - это территория России, - говорит бывший житель Калининградской области Вильфред Шталь. - Все в Германии так говорят. Но есть у нас и партия правых радикалов, которая пропагандирует другие идеи. Один из ее руководителей - Дитрих Монье, который организовал в Калининградской области фирму ГСТ и из Германии руководит ею. Хорошо известно, что он распространяет неонацистскую литературу".

Так что он организовал (первый раз слышу это имя), фирму в Калининграде или партию? И какие у этой партии идеи? "Другие"? Вам самому не смешно приводить малограмотный текст бывшего жителя Калининградской области, как пример реваншизма в Германии? Это ж - себя не уважать.

"Союз изгнанных"- это выдумка?

Есть такой союз. Очень уважаемая организация, объединяющая землячества потомков (теперь уже) тех, кто был изгнан из своих стран. И что? Они и близко не реваншисты. Организация скорее культурная, с уклоном в этнологию. В бывших национальных костюмах балы устраивают. Диалекты своих предков учат. Политически - мечтают, чтобы Чехия отменила декреты Бенеша, и вправду нехорошие, хоть и психологически понятные, не соответствующие мировому законодательству. Тогда кое-кто из них мог бы вернуть себе свои дома, национализированные чехами. Это - реваншизм? У Вас есть свидетельства, что они хотят реванша?
На всю остальную часть Вашей простыни и отвечать не буду, поелику не соответствует теме спора, главное, не опровергает ничего из того, что я написал.
ЗЫ Какое отношение "мемориал перемещенным народам" имеет к реваншизму?

eugene_kae · Сообщение **eugene_kae** » 28 июн 2004, 17:19

[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=609304#609304] Так что он организовал (первый раз слышу это имя), фирму в Калининграде или партию? И какие у этой партии идеи? "Другие"? Вам самому не смешно приводить малограмотный текст бывшего жителя Калининградской области, как пример реваншизма в Германии? Это ж - себя не уважать.

"Союз изгнанных"- это выдумка?

Есть такой союз. Очень уважаемая организация, объединяющая землячества потомков (теперь уже) тех, кто был изгнан из своих стран. И что? Они и близко не реваншисты. Организация скорее культурная, с уклоном в этнологию. В бывших национальных костюмах балы устраивают. Диалекты своих предков учат. Политически - мечтают, чтобы Чехия отменила декреты Бенеша, и вправду нехорошие, хоть и психологически понятные, не соответствующие мировому законодательству. Тогда кое-кто из них мог бы вернуть себе свои дома, национализированные чехами. Это - реваншизм? У Вас есть свидетельства, что они хотят реванша?
На всю остальную часть Вашей простыни и отвечать не буду, поелику не соответствует теме спора, главное, не опровергает ничего из того, что я написал.
ЗЫ Какое отношение "мемориал перемещенным народам" имеет к реваншизму?[/quote]
Я-ж простынку расстелил единственно с целью с наивозможно точнее процитировать, щоб не быть помимо пустозвонства еще и начетником назвали, надергать можно чего, поди разберись. Ну, улицы имени А.Гитлера и адрес штаба, где люди со свастикой деловито готовят грузовики для поездки я вам в современной Германии не назову, наверное, а вы на меньшее не согласны.
Не нравится вам малограмотный текст бывшего жителя, так почитайте тов. Гузмана для ВВС. Не я же употребляю слова нацисты, а он. Что касается реваншизма, то не представляют опасности те, кто хотел бы пересмотреть кое-какие территориальные итоги второй мировой войны, тут соглашусь, можно и в таком контексте рассматривать и Союз изгнанных и несколько тысяч молодых неонацистов и несколько больше им сочувствующих, но они есть как есть свидетельства этого в мировой прессе, я пытался отфильтровать и не пользоваться российскими источниками, но как видно вам это безразлично как и то, что я упрямо повторяю- никакой опасности из Германии нет, не означающей что нет никаких явлений. Вы не соглашаетесь, я бы и рад сознаться, что виноват, ошибся, но не вижу достаточных оснований, хотя признаю обильность собственных постов и справедливость в этом ваших упреков, я ж аналогично вам, хотел только заявить что и в России реальной опасности нет.
Что касается признаков.. поскольку и себя не считаю сведущим в современной Германии, не был и не живу там, но привык опираться и верить доступным источникам, из которых ваши свидетельства по данному поводу считаю ценнее собственных, так на них и не ссылаюсь, отсюда развернутость формата.
От меня вы очевидно ждете сообщения "ребята, я живу в России и нахожусь в полном дерьме", тут уж точно доказывать не придеться, вы моментально согласитесь. Все же дискуссия должна быть уважительнее, даже если оппонент не прав.

Павел · Сообщение **Павел** » 28 июн 2004, 17:50

eugene_kae писал(а):От меня вы очевидно ждете сообщения "ребята, я живу в России и нахожусь в полном дерьме", тут уж точно доказывать не придеться, вы моментально согласитесь. Все же дискуссия должна быть уважительнее, даже если оппонент не прав.

Вы ошибаетесь. Ничего подобного я от Вас не жду. Хотя, возможно, и согласился бы. Но тут спор все же не о том, в чем Вы живете. Дело в том, что Вы попытались Россию, если и не представить белой и пушистой, то все же несколько принарядить ее за чужой счет. За счет Германии.
О том, что неонаци в Германии есть я и сам написал:

1. Нацисты: нацистов нет. Есть немногочисленные неонаци. Их количество (вместе с симпатизантами) оценивается в 2 - 4 тыс. человек. За ними пристально следит госбез, часто обыскивает на предмет запрещенной символики и оружия, чуть что - идут в тюрьму.

Так что постить простыни с единственной целью доказать мне, что я тут прав, нет никакой необходимости. А реваншистов таки - нет. Доказательств обратному Вы не привели.

eugene_kae · Сообщение **eugene_kae** » 28 июн 2004, 23:12

Павел писал(а):[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=609342#609342]
О том, что неонаци в Германии есть я и сам написал:
1. Нацисты: нацистов нет. Есть немногочисленные неонаци. Их количество (вместе с симпатизантами) оценивается в 2 - 4 тыс. человек. За ними пристально следит госбез, часто обыскивает на предмет запрещенной символики и оружия, чуть что - идут в тюрьму.
Так что постить простыни с единственной целью доказать мне, что я тут прав, нет никакой необходимости. А реваншистов таки - нет. Доказательств обратному Вы не привели.

Ну, если вам больно за Германию, то я могу понять ваши чувства, все-таки живете там и прониклись глубокими симпатиями и благодарностью к этому народу- весьма похвально. Соответственно, готов принять вашу правку, окей - неонацисты, только вот тогда и российских нацистов правильнее будет называть неонацистами, их ведь классическими нацистами тоже не назовешь. То есть суть явления не очень отличается, да и вообще, журналисты склонны приклеивать ярлыки. Ле Пенна во Франции тоже называли нацистом, так ведь неправда же.
Вы считаете, что власти Германии полностью контролируют экстремистские группировки в своей стране, не стану спорить, вам виднее. Борьба с символикой- это хорошо, а если я вам скажу что у нас борьба с пьянством куда более актуальная задача, чем с нацистской символикой? Сущая между прочим правда, любой россиянин согласится, зато на западе любят видеть более страшные вещи, а они не страшные, а противные и постыдные- не более того.

Павел · Сообщение **Павел** » 28 июн 2004, 23:44

eugene_kae, мне за Германию не больно, не думайте... Просто не люблю, когда пишут неправду, да еще с преамбулой "как известно..."
Желаю вам успехов в борьбе с пьянством. Хоть и не верю в этот успех.
Проще коммунизм построить. :37:

Levy · Сообщение **Levy** » 29 июн 2004, 08:12

eugene_kae писал(а):
Я конечно хотел бы провести более серьезный анализ, за эти 10 лет регулярно вижу и слышу про всяких нацистов, но..

Но Вы конкретно не ответили - так, только взгляд и нечто и в заключение - о Германии.

А, между тем здесь:
http://www.jewish.ru/994176541.asp
интервью с Дейчем, автором книги "Коричневые"

Марк Дейч писал(а):В сегодняшней России "коричневых" партий и организаций не менее полусотни. Сами себя они нацистами не называют, предпочитают именоваться: "национал-патриоты". Им здесь вольготно. Еще бы, прокуратура и милиция лояльно относятся к подобным явлениям. Нет сегодня второго такого государства в мире, где было бы столько нацистских и неофашистских партий, сколько их насчитывается в России.

Dark_Divine · Сообщение **Dark_Divine** » 29 июн 2004, 10:42

ИМХО, подъём неонацизма в России, как ни парадоксально, явление положительное. Это просто следствие "закона маятника", который идиотам захотелось качнуть в сторону вседозволенности. А значит есть надежда на стабилизацию маятника.
То же самое может произойти в западной Европе, когда агрессивность исламистов перейдёт все границы.

Фолюш · Сообщение **Фолюш** » 29 июн 2004, 13:13

Павел писал(а):1. Нацисты: нацистов нет. Есть немногочисленные неонаци. Их количество (вместе с симпатизантами) оценивается в 2 - 4 тыс. человек. За ними пристально следит госбез, часто обыскивает на предмет запрещенной символики и оружия, чуть что - идут в тюрьму.

Разница "принципиальная", "нео" они, или просто "наци".

Не понимаю, зачем Вам нужно приукрашать немецкую действительность?

Около трех с половиной тысяч человек приняли участие в организованном профашистской Национал-демократической партией марше против выставки "Преступления вермахта: масштабы разрушительной войны 1941-44 г.г.".
...
представители праворадикальной Национал-демократической партии (НДП) объявили о субботнем марше протеста против выставки, клевещущей, по их мнению, на немецкого солдата.

На этот призыв откликнулось около 4 тысяч националистов, образовавших таким образом крупнейшее сборище неонацистов на территории Германии за все время ее послевоенной истории.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 686851.stm

Численность неонацистов на территории Германии увеличивается, пишет немецкий журнал "Дер Шпигель". Нацистская партия Германии сегодня насчитывает около семи с половиной тысяч человек. Это на треть больше по сравнению с 1994 годом.

http://www.nns.ru/archive/foreign/1998/02/16.html

Семь тысяч членов партии. А с "симпатизантами", как Вы пишете, будет не 2-4, а 20-40 тыс, если не больше. За время после объединения Германии, (нео)нацистами в Германии было убито около сотни человек.

Ситуация не столь радужная, как Вы пытаетесь нам преподнести. Зачем? :13:

Сладкий запах фашизма

Кто сейчас на конференции