Сегодня в НАТО ждут пополнения

[Эйтан]

Первое что сделали советские войска это взяли президентский дворец и убили Амина.

А уже потом Кармаль Бабу-раком из Ташкента обнародовал просьбу от имени восставшего против Амина афганского народа об оказании военной помощи.

[Толстый Луис]

Матрос, уж как Вы меня удивляете – это ж просто руками развести…
В этой теме что ни пост у Вас – то шедевр…
Начнем с предпоследнего

Одной из причин нападения Гитлера было упорное желание Сталина "покончить" с Финляндией,чего Адольф совершенно не хотел

С чего Вы взяли?
По «секретным протоколам» вот ссылка:

1 В случае территориально-политического переустройства областей,
входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия,
Литва), се верная граница Литвы одновременно является границей сфер
интересов Германии и СССР При этом интересы Литвы по отношению Виленской
области признаются обеими сторонами;

http://www.bibl.ru/vi/marshal_zhukov-6.htm

Гитлер как раз на финскую войну очень спокойно реагировал
Почему бы, собственно, и нет?
Война эта выявила слабость потенциального противника.
Франция и Англия – те да, были в истерике: французы даже собирались альпийских стрелков посылать в Финляндию и Баку бомбить.

А Джозефу этого безумно хотелось.

Так чего ж не сделал этого в 1945-м – если уж так безумно хотелось?
Вполне удовлетворился нейтралитетом…

А отъем Буковины у Румынии,тогда Риббентроп совершенно серьезно предупредил,что это попущение - последнее.Не понял горец...

3. Касательно Юго-Востока Европы, с советской стороны подчеркивается
интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной
политической незаинтересованности в этих областях;

http://www.bibl.ru/vi/marshal_zhukov-6.htm

Так что выходит: На присоединение Бессарабии Риббентроп смотрел спокойно, а из-за крохотной Букавины – не выдержал?
Или Вы уж забыли, сколько стран Германия «присоединила» в 1940-1941-м?

Оккупация всей восточной Европы,несмотря на обещания свободных выборов?Мало того,несмотря на полную истощенность страны,отсутствие атомной бомбы и стратегической авиации,не говорю уже о флоте,горец требовал советской базы в Дарданеллах, в Ливии и ухода американских войск из Европы.Затем Корея,сравните Северную и Южную?Есть ведь разница?Ладно,Бог спас,а скорее всего Берия помог умереть "Отцу народов".Кстати,забыл было,убийство Тито,тоже была сволочь не последняя,Сталин лично планировал,с последущим "освобождением"

Ну, тут вообще…
Как раз одной из главных причин (идеологических) разрыва Тито со Сталиным был категорический отказ последнего поддержать «революцию» в Греции.
И в корейскую войну «горец» не вмешивался, ограничившись посылкой летчиков..
Хотя, в принципе, мог бы и вмешаться: Корея-то у самой дальневосточной границы, в свое время я служил в 12 километрах от нее…

...Вам видней,но вот у меня нет такой уверенности.Люди боятся,пусть и без оснований,что вот,Россия станет сильной,настроит армады танков и будет "брать обратно".Такова реальность,нужна верная политика и время,чтобы в невозможность этого поверили простые люди заинтересованных стран.

Матрос, впечатление такое, что исторические сведения Вы черпаете исключительно из русофобских западных газет и РТВ-и….
Почему Россию должно волновать, что там кто думает и из-за какой такой паранойи прячется под кровать?
У каждого свои интересы.
А безгрешных в прошлом веке не осталось…

[Эйтан]

На присоединение Бессарабии Риббентроп смотрел спокойно, а из-за крохотной Букавины – не выдержал?

Бессарабия была частью России, Буковина - никогда (времена Киевской Руси не в счет).

[Толстый Луис]

Эйтан, ну и что?
Вспомни, сколько земель Германия отхватила в 1940-1941-м - которые в ее состав не входили ни при Киевской Руси, ни вообще никогда...

[raffal]

raffal,
Смешно читать,что Вы и кому гоните?Сам работал на ракетных комплексах и кое-чего знаю.

Надеюсь, эти знания помогли Вам обустроиться на новом месте ? Не стесняйтесь - я ж понимаю, что за сведения о советской боевой технике платили куда лучше, чем за завывания "я выбрал свободу"

У-2 сотни раз летали над совком и Пауэрс был единственным случаем.По его трусости,обвалил бы машину в крутой маневр,развалилась бы ракета.

Угу, я и говорю - кому морозы помешали, кому вот неудачный маневр

Я не говорю уже об остальной ПВО.При ударе тогдашней,американской,стратегической авиации тут было нечего ловить!15 ядерных зарядов на один имели США в момент кубинского кризиса.

(скучающим тоном) А у Наполеона было "двунадесять языков", а на Гитлера работала вся Европа .. Ничего нового в попытках нас запугать Вы не придумали - попытайтесь еще раз.

Но,видимо,иным ничего не помогает,в голову не вдолбить,разве ядерным молотком!Постарайтесь все же понять:будут радары НАТО в Прибалтике,будут американские истребители!Вас никто и не спросит!И очень возможно,будут и в Польше и в Венгрии!Кого волнует все это хрюканье в Москве,кого щекочет?Что Вы имеете положить на стол? Вооруженные силы Ваши и против 3разрядной страны никуда не годятся!Сброд один и в скверной форме!Сидели бы в дерьме и не чирикали!Кончилось время "золотое",когда других могли давить танками!Кончилось и не вернется!
Угомониться пора!А не угомонитесь,дергаться опять начнете - есть чем успокоить,поверьте на слово!

Откровенно ..

Ок, надеюсь, когда "культурная Европа" (и Штаты заодно) снова взбесятся - Вы не станете прятаться за спины НАТОвских молокососов и пойдете переводчиков в оккупационный корпус ? Мне мой ныне покойный дед рассказывал, как он в 1944 обращался с пойманным отродьем из РОА - думаю, крепкую веревку и ближайшую осину я для такого случая тоже найду

ЗЫ: Вот что делает с человеком ненависть - логичнее было скрывать истинные цели расширения НАТО, петь про "мирное сосуществование" - но свербят старые обиды и хочется поскорее свести счеты с ненавистной Родиной ..

[Falcon4]

Конечно, фразы типа "Сидели бы в дерьме и не чирикали!", не слишком приятно слышать не только россиянам, но и просто этнически русским, например мне. Считаю, что Матрос сегодня был слишком Груб, хотя и прав, временами.

[Толстый Луис]

У-2 сотни раз летали над совком и Пауэрс был единственным случаем.По его трусости,обвалил бы машину в крутой маневр,развалилась бы ракета.

Помимо прочего - НЕ единственный случай.
У-2 сбивали и над Кубой в 1962 году.
Да и во Вьетнаме, где американцы потеряли 9 000 самолетов и вертолетов - работала в основном советская ПВО...

15 ядерных зарядов на один имели США в момент кубинского кризиса.Но,видимо,иным ничего не помогает,в голову не вдолбить,разве ядерным молотком!

Ну и что?
Все равно они пошли на обмен - в обмен на увезенные ракеты свернули базу в Инжирлике.

[Weasel]

Просто к слову. Я не специалист, но мне кажется сомнительным, что У-2 можно "обвалить в крутой маневр". Это же по сути планер с прямым крылом. Экзюпери конечно не на У-2 летал, но вспомните, какие у него были проблемы с управлением на больших (по тем временам) высотах. Да и Пауэрс вроде узнал о пуске ракеты только после взрыва сзади.

[aklimov]

Ну вoт - дoкричaлись...
Шум был нaстoлькo неприличным, чтo снaружи стaли уже пoглядывaть кoсo нa шумящих. Тут бузящие и зaсуетились - a не перестaрaлись ли? Тaки стaли пoтихoньку дaвaть "зaдний хoд".
НАТО "в данном варианте" не угрожает России, заявил представитель МИД РФ

[raffal]

http://www.newsru.com/world/03apr2004/nm.html

По его словам, организация НАТО "письменно заверила Россию, что ее новые участники, включая страны Балтии, будут выполнять предписания Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ)". Из принятых в альянс стран в его заключении не участвовали Латвия, Литва, Эстония и Словения.

Два результата:
- НАТО будет таки выполнять ограничения ДОВСЕ - что нам и требовалось
- "новым членам" новые хозяева с ходу указали их место - решив за них.

[aklimov]

Raffal,

Вo-первых, судьбa ДOВСЕ былa сoглaсoвaнa еще в 2002 гoду, кoгдa Рoссия пoдписaлa мемoрaндум o сoтрудничестве с НAТO.

Вo-втoрых - Рoссия не мoжет кoзырять ДOВСЕ, пoскoльку oнa дo сих пoр егo не рaтифицирoвaлa. Мемoрaндум пoдписывaлся пoд oбязaтельствa Рoссии o рaтификaции дoгoвoрa. Тo есть - дoгoвoр кaк бы есть - нo oн пoкa не действует.

В-третьих, зaключение ДOВСЕ прoисхoдилo без учaстия "мaлышей", нo сoвсем не пoтoму, чтo им ктo-тo зaпрещaл. Прoстo oтсутствие aрмий, спoсoбных влиять нa бaлaнс вooруженных сил в Еврoпе aвтoмaтически делaет их учaстие ненужным.

Мoжет быть етo и звучит oбиднo, нo Рoссия к прoисхoдящему ни oтнoшения ни влияния не имеет. Не нaдo нaдувaть щеки - все идет естественным путем. Вoт уже и МИД меняет тoнaльнoсть. A через месяц уже никтo и не вспoмнит, крoме вoенных, кoтoрые дoбьются перенaпрaвления денежных пoтoкoв в нужнoе руслo.

В целoм же oбсуждaть внутрирoссийскoе прoпaгaндисткoе шoу кaк кaкoе-тo междунaрoднoе прoишествие -

[aklimov]

Ну чтo - прoшлo "весеннее oбoстрение"?

Все вoзврaщaется нa круги свoя - в сooтветствии с рaнее зaключенными дoгoвoреннoстями:

Войска Северо-Атлантического альянса в ближайшее время могут быть размещены на территории России.

Россия и НАТО готовят соглашение о взаимной возможности размещения на своих территориях армейских подразделений и военной техники, сообщает Интерфакс. Об этом заявил сегодня в Осло журналистам министр обороны России Сергей Иванов. Соглашение может быть подписано уже в этом году. Иванов уточнил, что оно готовится в рамках сотрудничества России с Северо-Атлантическим альянсом по борьбе с международным терроризмом.

Oсoбo стoит oбрaтить внимaние нa тoнaльнoсть зaявлений. Тoчнее - рaзницу в тoнaльнoсти тoгo же Ивaнoвa в Рoссии и зa рубежoм

[raffal]

Я ж говорил: Путин НАТОвцев как младенцев обведет вокруг пальца ! - вот, например, в Англии полным-полно чеченских террористов - пожалуй, с этого пристанища бандитов мы и начнем размещение наших частей

[Kargopol]

А Татарстан примут , если он отделится ?

[Matros]

Falcon4,
Вы абсолютно правы.Виноват и больше не повторится.

[Matros]

Толстый Луис,
Я,Луис,из газет не черпаю информацию.Полки почти валятся от справочников всякого рода.После разгрома Франции,Гитлер изменил свою оценку ситуации и странно было бы,если бы было не так.Ясно было подано,что Финляндия представляет стратегический интерес для Германии.Тем не менее Джозеф все лез и требовал,надеясь,очевидно,на металлолом,собранный на западе.Что из того вышло - известно.Газет вообще не читаю,ни русофобских,ни русофильских.Меня больше стратегические факторы интересуют,реальная политика...

[Толстый Луис]

Матрос, война с Финляндией закончилась в марте 1940 года.
После отодвижения границы о Ленинграда Старый Джо уже никуда не лез...
После июня 1940-го ему уже и вовсе не до того стало.
В Генштабе, как я читал, планы "реванша" разрабатывались, но им так никогда и не был дан "зеленый свет".
О каком металлоломе Вы говорите - мне не очень понятно...
Могу повторить еще раз: после капитуляции Финляндии в 1944 году он мог с ней сделать все, что заблагорассудится - хоть в Сибирь вывезти в полном составе.
Ничего этого он не сделал, даже "братского режима" устанавливать не стал...
Неужели в Ваших справочниках, от которых полки ломятся, ничего об этом не написано?

[Matros]

raffal,
Никогда за деньги не продавался.Что знал о советской угрозе,рассказал по собственной инициативе и ни о каких деньгах речи не шло.Иудой никогда не был-с...А вот Вы,извините,напоминаете мне "Гамбринус":"Ты - жид пархатый!""Да,жид,а ты русский,а за сколько?"
С Россией я как-нибудь без Вас разберусь,поколения моих предков умирали за Россию,на всех фронтах.И не Вам меня учить стать...

[Matros]

Толстый Луис,
Джозеф долго помнил удары...В 1945 м,слава Богу,была уже атомная бомба.И не синильный Рузвельт сидел в Белом доме,а Трумен.Кончилось "золотое время"!Еще шаг и заговорили бы пушки.Об истинном числе бомб Сталин не знал,потому и не возникал в Европе.Вы то что так за Джосефа ратуете,не пойму чем Вам-то Сталин так дорог?

[Толстый Луис]

Толстый Луис,
Джозеф долго помнил удары...В 1945 м,слава Богу,была уже атомная бомба.И не синильный Рузвельт сидел в Белом доме,а Трумен.Кончилось "золотое время"!Еще шаг и заговорили бы пушки.Об истинном числе бомб Сталин не знал,потому и не возникал в Европе.Вы то что так за Джосефа ратуете,не пойму чем Вам-то Сталин так дорог?

Матрос, до тех пор, пока Вы вольно, мягко скажем, обращаетесь с историческими фактами - я стараюсь остаться в рамках светской вежливости.
Но уж передергивать мои слова - пожалуйста, не надо.
Где Вы увидели симпатию к покойному Генералиссимусу?
Дайте цитатку, пожалуйста.
Мне не нравятся страшные басни по принципу "вали все волку на холку".
У Старого Джо хватает действительных злодейств, чтобы что-то ему еще приписывать.
Кстати, за то, что Вы отказываетесь от грубого и бестактного поста, посвященного переспективам России - за это Вам уважение.