Сегодня в НАТО ждут пополнения

Matros · Сообщение **Matros** » 04 апр 2004, 15:22

Толстый Луис,
Не всякое лыко в строку...Не следовало так писать,за что и просил извинения.
Я отнюдь Вас в сталинизме не обвиняю,вопрос был риторический... :44:

Толстый Луис

Matros писал(а):Толстый Луис,
Не всякое лыко в строку...Не следовало так писать,за что и просил извинения.
Я отнюдь Вас в сталинизме не обвиняю,вопрос был риторический...

Я, знаете, против того, чтобы историю великой страны, да еще за достаточно длительный отрезок времени, рассматривать исключительно в свете всевозможных душевных отклонений диктатора...
Есть статистика: в 1947-1949 годах смертной казни не было вообще, в 1950-м ее снова ввели, но в период с 1950-1953 годов расстреливали за год столько, сколько в 1937 за день...
И дело не в характере Старого Джо - лично он как раз ни капли не смягчился.
Обстановка в стране была уже иная.
Фактически оттепель наступала уже при жизни диктатора, а когда он попробовал двинуться поперек течения - с какой-то сказочной быстротой взял да и умер...
Тоже и к планам "завоевания Европы".
Даже Резун-Суворов этого не утверждает, аргументируя, что дескать, силы СССР были подорваны войной, и осуществить "мировую революцию" он так и не смог.
Дело не в том, мог или нет.
За исключением тех областей, что прочно были в руках (Восточная Европа - их оприходовали), дальше уже не совались.
Ни Грецию, ни Финляндию, ни Иран, ни даже Восточный Берлин Сталин к соцлагерю присоединять не стал.
Кстати, есть данные, что он был и не против единой демилитаризованной Германии - пусть даже и не социалистической.
Факт в том, что не просто "не мог", но даже и не пытался...

Matros · Сообщение **Matros** » 04 апр 2004, 15:53

Толстый Луис,
В 1947- 1949 м расстреливали,только проводили по другим статьям.Послевоенный террор превосходил 1937-1938й."Они взяли Берлин,они могут взять Москву!".О виселицах,что он планировал воздвигнуть на Красной площади,я уже не говорю...О чем Вы,Луис?Какое нынче тысячилетье на дворе?
:44:

Толстый Луис

Matros писал(а):Толстый Луис,
В 1947- 1949 м расстреливали,только проводили по другим статьям.Послевоенный террор превосходил 1937-1938й."Они взяли Берлин,они могут взять Москву!".О виселицах,что он планировал воздвигнуть на Красной площади,я уже не говорю...О чем Вы,Луис?Какое нынче тысячилетье на дворе?

Ну уж извините.
Разговор теряет смысл.
Приведите свидетельства, факты, статистику - тогда будем разговаривать. :ic1:

Matros · Сообщение **Matros** » 04 апр 2004, 16:21

Действительно,теряет смысл.Вы о деле врачей не слышали?Об эшелонах из вагонов для скота,собранных для евреев тоже?О том,что планировали вешать "злодеев" на Красной площади?Разумеется,все это выдумки американской пропаганды,"это все придумал Черчилль в 18м году!"
С Раффалем лучше побеседуйте,он - знаток русского патриотизма,а нам где уж...Мы западом куплены.Вместе и споете:"Гром победы раздавайся,веселися,славный росс!"
Желаю здравствовать.

Толстый Луис

Это, по-видимому, следует понимать так, что ни статистикой, ни документированными фактами Вы не располагаете.
Одни басни с радио "Свобода"...
Ну что ж, очень жаль.
Всего Вам доброго... :ic1:

raffal · Сообщение **raffal** » 04 апр 2004, 16:32

Да - если почитать "кремлинологов", так СССР только и делал, что строил "зловещие планы". И каждый раз планы эти "в последний миг" неизбежно срывались ..

Доказательств этого, правда, никто раскопать так и не смог - ну как вот, например, насчет "иракского ОМП" - но ведь истинному исследователю факты и не нужны, верно, Матрос ?

raffal · Сообщение **raffal** » 04 апр 2004, 16:40

http://lenta.ru/russia/2004/04/04/ivanov/

Вот это мне особенно понравилось:

Он также не исключил, что боевые корабли России и НАТО будут совместно патрулировать Средиземное море в рамках борьбы с терроризмом

Наконец-то мы получим выход в Средиземку

Matros · Сообщение **Matros** » 04 апр 2004, 16:53

raffal,
Все одни выдумки,конечно!Они добра желали всему человечеству!Прогрессивному и не очень!Достаточно посмотреть на экологию подсоветских стран,сразу видно!На процветание всех,без исключения,подсоветских стран!Народ валом бежит из нищей Америки и западной Европы,дороги трещат!
Я,вот,таков и этаков,Вы - белый и пушистый,чуть не последний,вольный славянин,Россию представляете,не шутка!Преклоняюсь и трепещу.
А вот спросят,простой вопрос:"А за сколько?"И что ответите,не мне,а Сашке? :70:

Matros · Сообщение **Matros** » 04 апр 2004, 17:07

raffal,
Разумеется,выход в Средиземное море - жизненный интерес России!

raffal · Сообщение **raffal** » 04 апр 2004, 17:46

Matros писал(а):raffal,
Разумеется,выход в Средиземное море - жизненный интерес России!

Да - примерно как для НАТО жизненно важно расширяться на восток :37:

raffal · Сообщение **raffal** » 04 апр 2004, 20:43

Matros писал(а):raffal,
Никогда за деньги не продавался.Что знал о советской угрозе,рассказал по собственной инициативе и ни о каких деньгах речи не шло.Иудой никогда не был-с...А вот Вы,извините,напоминаете мне "Гамбринус":"Ты - жид пархатый!""Да,жид,а ты русский,а за сколько?"
С Россией я как-нибудь без Вас разберусь,поколения моих предков умирали за Россию,на всех фронтах.И не Вам меня учить стать...

(задумчиво) Люди по-разному смотрят на жизнь и меня не особенно удивляет, что патриот может не жить в своей стране, может ругать ее во все корки и т.д. В одно я не поверю - что патриот может угрожать своей стране, тем более - угрожать иноземной силой :13:

Перед лицом чужого нашествия забываются внутренние распри - боюсь, Ваши уважаемые предки в этом споре встали бы на мою сторону, не на Вашу ..

Мрако Бес

Полёт Пауэрса был 56-ым полётом У-2 над территорией СССР и только первым который сбили.Причём доблестные зенитчики сбили ещё и собственный перехватчик,о чём писали уже в 90-е годы.Но программу У-2 отменили не из-за того что один самолёт сбили,а потому что из космоса стало возможным получить любые снимки без проблем.
Германия не возражала против финский войны и присоединения Бессарабии потому что был секретный протокол к пакту Молотова Рибентропа,а вот когда СССР захотел больше,да и при чём в Румынии,откуда немцы получали нефть,вот тут конечно начались трения.

aklimov · Сообщение **aklimov** » 08 апр 2004, 15:33

Ну вoт, сoбснo, и - все. Шум внутреннегo упoтребления пoтихoньку стихaет. A "нaружу" выдaются сoвершеннo иные "рулaды".

На встрече с генсеком НАТО Путин заявил, что расширение альянса способствует укреплению доверия в Европе

Чтo и oжидaлoсь. :23

Фолюш · Сообщение **Фолюш** » 08 апр 2004, 16:09

Мрако Бес писал(а):Но программу У-2 отменили не из-за того что один самолёт сбили,а потому что из космоса стало возможным получить любые снимки без проблем.

Именно потому. Соответствующие спутники еще не скоро появились, да и их возможности слабее. Была бы возможность применять спутники, не сбили бы наши зенитчики У-2 еще и над Кубой.

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 08 апр 2004, 16:17

Толстый Луис писал(а):Эйтан, ну и что?
Вспомни, сколько земель Германия отхватила в 1940-1941-м - которые в ее состав не входили ни при Киевской Руси, ни вообще никогда...

Гермaнию мир признaл aгрессoрoм, Сoвoк тaкoвым не признaли.

Толстый Луис

Эйтан, при чем тут это? :13:

Просто тут на полном серьезе доказывают, что дескать, присоединение крохотной Буковины ужасно встревожило Германию.
И вообще было жутким актом агрессии.

Glenview · Сообщение **Glenview** » 08 апр 2004, 16:43

Толстый Луис, дело было не в Буковине с её горами, и не в Бессарабии с её реками, и не в Прибалтике с её Юрмаллой, а в Румынии, с её единственным для Германии источником нефти и в Балтийском море с единственной для Германии дорогой, по которой поставлялась экспортная руда. Но нефть для воюющей с морской сверхдержавой Германии (т.е. о нормальном заокеанском импорте не может быть и речи), безусловно, была больнее.

Где российская нефть? Где российская руда? С какой мировой сверхдержавой воюет Россия?

Толстый Луис

Glenview, ну сколько же можно, а?
Ну не верил Гитлер в возможность советского нападения!
Резун-Суворов оказался полезен в том смысле, что спровоцировал появление множества работ, где его бредни разбирались по косточкам - с большим количеством документов.
Две такие книги у меня сейчас на полке стоят + две полнокровные статьи.
План Барабаросса начал разрабатываться сразу же после капитуляции Франции, до того, как Сталин ввел войска в Бессарабию и Буковину.
Первоначально Гитлер помышлял начать войну уже осенью 1940-го, но его уговорили отложить это на следующий год.
Весной 1941-го последовала новая отсрочка - из-за Югославии и Греции.
Уже эти неоднократные отсрочки демонстрируют, что не боялся Гитлер советского нападения - ни на Румынию, ни на кого-то еще.
Мотивы вторжения в СССР были совсем иными.

Сообщение **Borger** » 10 апр 2004, 02:36

Толстый Луис писал(а):Ну не верил Гитлер в возможность советского нападения!

Да, конечно, а Сталин не верил в возможность германского нападения. Интересно, как два таких крутых идиота так высоко забрались и так долго на этой высоте держались ?

Сегодня в НАТО ждут пополнения

Кто сейчас на конференции