Армяно-азербайджанский конфликт

[Борис Бердичевский]

Уточнение

Мы не оттяпали, а освободили


... от азербайджанцев.

От азербайджанской власти.

Ну, это само собой разумеется. Нет азербайджанцев, -- нет власти.
Но, может, я ошибаюсь, может, азербайджанцы в Наг... (простите!)Арцахе есть?

Борис, от того что Вы себя объявляете объективным, Вы таким не становитесь.

Найдите хоть одно пристрастное сообщение, хоть один неправдивый пост, и я признаю свою неправоту.

Если я в праве представить армянскую сторону, то я не признаю Вас незаинтересованным лицом. Спасибо, что попытались.

А как насчет последнего моего поста? Он от объективной, незаинтересованной стороны, или нет?

[Арменикенд]

Я не азербайджанец, не армянин, я стараюсь быть объективным. Провокаторы из армянского народа привели к началу конфликта -- инициативе по отторжению Нагорного Карабаха и насильственной депортации сотен тысяч азербайджанцев.
Азербайджанцы, люди горячие, столкнулись с такими вопиющими фактами и поддались на провокацию погромщиков. С обоих сторон были преступления, причем организаторы этих преступлений остались безнаказанными, а пострадали невинные люди.
Армяне в конечном итоге добились своей цели и оттяпали у Азербайджана Нагорный Карабах.
В таком конфликте слишком много эмоций и обвинений. И слишком мало желания пойти на мировую с "болезненными уступками" -- это уж наше, еврейское "ноу-хау"

Уважаемый Борис Бердичевский!
Простите, что вмешиваюсь.
Но по вашему вышеуказанному посту
хочется видеть доказательства.
И поэтому имею к вам простые 2- вопроса.
1) Приведите показательства(желательно документальеые)
когда и как выгоняли армяне
с территории Карабаха или с Армении?
2) Кого вы считаете армянскими провокаторами?
И почему имеено они- ведь вы говорите, что
вы обьективны?
C уважением Арменикенд

[Борис Бердичевский]

Арменикенд,
1) нет, это вы приведите мне фамилии азербайджанцев, живущих ныне в Армении и в Карабахе. Если приведете, я признаю свою неправоту.
2) Того, кто первым предложил "освободить исконную армянскую землю Арцах". Если вы мне приведете доказательства, что это можно было сделать тихо-мирно, без потока крови, -- я признаю свою неправоту.

[Борис Бердичевский]

Почему я говорю, что объективен? -- Потому что не становлюсь ни на армянскую, ни на азербайджанскую сторону.

[Taragir]

Ну, это само собой разумеется. Нет азербайджанцев, -- нет власти.
Но, может, я ошибаюсь, может, азербайджанцы в Наг... (простите!)Арцахе есть?

Если Вы не видите разницу между народом или населением и властью, то с Новым Годом.

Найдите хоть одно пристрастное сообщение, хоть один неправдивый пост, и я признаю свою неправоту.

Одно лишь то, что Вам кажется, что мы "оттяпали" Арцах у азербайджанцев говорит о Вашей пристрастности. Я вправе считать Вас необъективным в данном вопросе, неудачная роль для Вас. И сарказм у Вас получился неудачный.

[Борис Бердичевский]

Если Вы не видите разницу между народом или населением и властью, то с Новым Годом.

Я не вижу азербайджанского народа или населения в Арцахе (бывш. Нагорном Карабахе), ни одного человека.

Найдите хоть одно пристрастное сообщение, хоть один неправдивый пост, и я признаю свою неправоту.

Одно лишь то, что Вам кажется, что мы "оттяпали" Арцах у азербайджанцев говорит о Вашей пристрастности. Я вправе считать Вас необъективным в данном вопросе, неудачная роль для Вас. И сарказм у Вас получился неудачный.

1. А я вижу пристрастность во фразе "освободили <спорную территорию>". Хорошо, допустим слово "оттяпали" неудачное. Но я -- не будучи армянином -- никак не могу считать это завоевание "освобождением". Иначе я стану пристрастным на стороне армян.
2. Сарказм, мало приятный для вашей позиции, так скажем.

[Taragir]

Борис найдите неправдивый пост с моей стороны и я тоже готов признать свою неправоту. Я заинтересованный, но не менее объективный чем Вы. Или Вам кажется, что принадлежность к другой национальности дает Вам какое-то преимущество чтоб быть объективным?

[Борис Бердичевский]

Taragir,
вас я уже ловил на полуправде. Т.е. преподносятся только "нужные" факты, на все "ненужное" замалчивается.
Кстати, ответ на вопрос, куда девались азербайджанцы, жившие в Армении и на спорной территории Нагорный Карабах-Арцах, если их никто не выгонял, -- я не получил.

[Гурон]

Это исконная земля армян

... согласно исследованиям армянских историков.

Согласно исследованиям российских (советских) историков.

Исседования азербайджанских историков не видел.

К тому же никто не тот отрицает факт, что армяне очень древний народ, как евреи или ассирийцы к примеру, чего не скажашешь о всех тюркоязычных народах. И территория где в древности жили армяне в разы превышает современную территорию Армении и Нагорного Карабаха. Это уже не историки говорят, а археологи всех национальностей которые делали раскопки (не знаю или азейбарджанцы входили в их число). Документальные факты так сказать.

Борис Бердичевский.

Вы отрицаете факт геноцида армян в Турции, отрицаете что Нагорный Карабах это земля армян. А вообще вы признаёте, что есть такой народ армяне и страна Армения???

[totgera]

Рискну предпoлoжить, чтo если бы aрмяне прoигрaли бы вoйну в Нaгoрнoм Кaрaбaхе, oни бы aппелирoвaли к oбщественнoму мнению пo пoвoду ужaснoгo
генoцидa aрмянскoгo нaрoдa, рaзвязaннoгo крoвoжaдными aзербaйджaнцaми.

[Гурон]

Рискну предпoлoжить, чтo если бы aрмяне прoигрaли бы вoйну в Нaгoрнoм Кaрaбaхе, oни бы aппелирoвaли к oбщественнoму мнению пo пoвoду ужaснoгo
генoцидa aрмянскoгo нaрoдa, рaзвязaннoгo крoвoжaдными aзербaйджaнцaми.

Ваш юмор здесь не уместен.

Как евреям отступать уже некуда (позади только море), так и армянам также некуда отступать.

А о геноциде говорят документальные факты.

Кстати турки уничтожили в 1915 не только 1.5 миллиона армян, но и почти столько же ассирийцев.

[Meir]

Следуя армянской логике, Азербайджан вообще ни на какую землю не имеет прав, потому что до 20 в. такого государства не было.

[Борис Бердичевский]

Борис Бердичевский.

Вы отрицаете факт геноцида армян в Турции, отрицаете что Нагорный Карабах это земля армян. А вообще вы признаёте, что есть такой народ армяне и страна Армения???

С чего вы взяли? Признаю геноцид. Но поскольку я на нейтральной, неармянской и неазербайджанской (турецкой) позиции, я также признаю геноцид армян против беззащитных стариков, женщин и детей турецкой национальности.
Признаю Армению, я ведь не совсем того (как меня считают некоторые), она существует. А также признаю, что она имеет тенденцию к увеличению своей территории.
Вообще непонятно, откуда вы взяли, что я предвзято отношусь к армянам? Я ведь говорю правду и одну лишь правду.
Насчет истории -- я не знаток. Но признать одни лишь исследования армянских историков не могу. Ах, там есть и российские (советские ) историки? (кстати, фамилии попрошу). Но, согласитесь, без того, чтобы не сопоставить видение истории через призму армянских историков и через призму азербайджанских (турецких) -- это будет уже пристрастно. А я, извините, беспристрастен.
И, наконец, насколько древний армянский народ. Попрошу возраст в студию.

[Taragir]

Борис, мы говорим о погромах и зверствах имевших место в Сумгаите и в Баку против армянского мирного населения. На это есть доказательства, что как я понимаю Вы не опровергаете. Как вошли войска в Баку и как они исполняли приказы не проблема армянского народа. Тем более что действия советских властей совершались после зверских действий ублюдков.

Что касается азербайджанцев в Армении. Вы хотите свести к тому, что раз азербайджанцев там уже нет, значит их поубивали или насильно выгоняли. Вы пытаетесь оправдать совершенное засвидетельственное и доказанное преступление предполагаемым загадочным преступлением, которое теоретически могло иметь место.
Если вы не согласы со мной тогда ответьте на 2 вопроса.

1. Был ли погром в Азербайджане против армянского мирного населения?
2. Есть ли у Вас прямое доказательство того, что азербайджанцев насильно выгоняли из Армении и Арцаха? (подсказка: азербайджанцы продали свою недвижимость и уехали, могу привести массу конктретных примеров).

[Борис Бердичевский]

Гурон,
мне лень лезть в историю и сверять документальные факты. Я вас уверяю, что на каждый документ армянской стороны найдется аналогичный документ азербайджанской (турецкой).
Я не могу становиться ни на сторону армян, признавая Нагорный Карабах армянским или веря в древность армянского народа. И ни на сторону турок, которые утверждают, что они жили в свое время от Константинополя и до Алтая. Однако. Родственные тюркские языки и у туркменов, и у татар на Волге. А кто разговаривет по-армянски (или близко к этому)?
Но мне до лампочки. Нагорный Карабах не принадлежал армянам в последние века, а они на него претендовали. И вызвали потрясение в регионе, которое, межпрочим, коснулось и меня: нормальная жизнь в Баку была сломана.

[totgera]

Гурoн

Ваш юмор здесь не уместен.

Здесь уже дисскутирoвaлaсь темa aрмянскoгo генoцидa( нaибoлее пoлнo в техническoм фoруме)Я привoдил десятки ссылoк с тысячaми стрaниц, кaк зa тaк и прoтив. Фaкты привoдят oбе стoрoны.
Мoжете пoднять эту тему и прoдoлжить.
Вo всякoм случaе сoхрaняйте хлaднoкрoвие.

[Borger]

Гурон,
мне лень лезть в историю и сверять документальные факты. Я вас уверяю, что на каждый документ армянской стороны найдется аналогичный документ азербайджанской (турецкой).
Я не могу становиться ни на сторону армян, признавая Нагорный Карабах армянским или веря в древность армянского народа. И ни на сторону турок, которые утверждают, что они жили в свое время от Константинополя и до Алтая. Однако. Родственные тюркские языки и у туркменов, и у татар на Волге. А кто разговаривет по-армянски (или близко к этому)?
Но мне до лампочки. Нагорный Карабах не принадлежал армянам в последние века, а они на него претендовали. И вызвали потрясение в регионе, которое, межпрочим, коснулось и меня: нормальная жизнь в Баку была сломана.

А вот если немного, совсем немного подправить, то получим

Борис Бердичевский, мне лень лезть в историю и сверять документальные факты. Я вас уверяю, что на каждый документ еврейской стороны найдется аналогичный документ палестинской (арабской).
Я не могу становиться ни на сторону евреев, признавая Палестину еврейской или веря в древность еврейского народа. И ни на сторону палестинцев, которые утверждают, что они жили в свое время от Ливана и до Египта. Однако. Родственные семитские языки и у ливийцев, и у хазар на Волге. А кто разговаривет на иврите (или близко к этому)?
Но мне до лампочки. Палестина не принадлежала еверям в последние века, а они на нее претендовали. И вызвали потрясение в регионе, которое, межпрочим, коснулось и меня: нормальная жизнь в СССР была сломана.

И что мы получили ?

[Борис Бердичевский]

Taragir,
о-хо-хо!
1. Зверства азербайджанцев против армян я признаю.
2. Проблема в том, что исчезновение азербайджанцев из земель, находящихся под властью армян, -- для вас "загадочное преступление, которое теоретически могло иметь место".
Образно говоря, вы хотите и рыбку съесть и кое-куда не сесть.
Объяснение, как исчезли несколько сот тысяч азербайджанцев, выглядит в вашем толковании весьма правдоподобно. 200-300 тысяч азербайджанцев продали в короткий срок свои дома и уехали. При этом из Армении было выкачано несколько сотен миллионов (как минимум!) рублей (деньгами платили или чем?), но использовать эти деньги переселенцы не смогли почему-то, и пришлось правительству Азербайджана срочно мобилизовать средства для помощи им. То, что собирали также добровольные пожертвования в те времена, -- свидетельствую.

[Taragir]

мне лень лезть в историю и сверять документальные факты. Я вас уверяю, что на каждый документ армянской стороны найдется аналогичный документ азербайджанской (турецкой).

Ну раз Вы делитант, чего же лезть вообще в эту историю и пытаться быть объективным?

И вызвали потрясение в регионе, которое, межпрочим, коснулось и меня: нормальная жизнь в Баку была сломана.

И Вы утверждаете, что Вы беспристрастный? У Вас там знакомого врача убили, Вам злые армяне сломали спокойную жизнь, наверняка у Вас остались азербайджанские друзья, и Вы претендуете на незаинтересованность? Тогда объясните мне, что такое заинтересованность?

[Борис Бердичевский]

Borger,
я написал, что не армянин и не азербайджанец (и это правда!).
Но я не написал, что я не еврей. Как раз наоборот. А как еврей я более чем пристрастен, -- я подхожу с точки зрения Торы.
Так что не надо подобных шуток.